Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » С христианской точки зрения. » Ответить
С христианской точки зрения.
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Часто темы по духовным вопросам уводятся на политические. Это говорит о разном: и то, что духовное не настолько интересно и то, что политические события оказываются более впечатлительными и эмоциональными, захватывают внимание, доминируя над духовным сознанием - это больше относится к христианам, доля внимания у которых преобладает к нецерковным СМИ. Однако, существует понятие симфонии между Боговым и кесаревым. Соотношение вероучительного, церковного бытия с внешнеполитическим. Как христианин должен реагировать на те или иные политические события, какова должна быть именно христианская точка зрения на ту или иную гражданскую проблему? Например, гражданин по закону кесаря является военнообязанным и, следовательно, будучи призванным в армию должен будет выполнять, согласно присяге, приказы командира открыть огонь с тяжелыми последствиями человеческих жертв, т.е. убивать и тем самым, получается, вступать в противоречие с заповедью "не убий"? Как смотрит Церковь на воинские убийства в ратных сражениях? Воины - христиане на поле брани пролившие кровь не расцениваются как убийцы, как таковые и потому не подлежат соответствующим епитимьям убийц, но должны будут воздержаться от Причастия порядка 3-х лет. Другой вопрос: политические партии, как и вообще, политическая деятельность - как регулируется в них участие христиан? Наконец, патриотическая деятельность (часть которой мы уже обсудили выше - военнообязанность). Как должен реагировать христианин, например, на происходившее на Болотной площади и судебных процессах, связанных с ней; событиях на Украине, в Грузии, Сирии и т.д. Военнообязанный христианин, когда ему придётся взяться за оружие, хочет он этого или нет, вынужден будет столкнуться с политической оценкой происходящего - по простой причине: то, что происходит за оградой Церкви, в среде "внешних" неизбежно затрагивает земную судьбу верующего и он должен уметь дать оценку с Евангельской точки зрения. В теме про падчерицу Зенина Н.Д. прорывались политические события на Украине. В таком случае, давайте рассмотрим христианскую позицию по этой ситуации. Потом можно будет рассмотреть другие гражданские коллизии. Подчёркиваю: именно с христианской точки зрения - всех остальных взглядов на происходящее достаточно преизобилует, тогда как на христианскую позицию информационный дефицит. Как открывающий тему, определю свою позицию. Когда люди вступают в сообщество, как это было ещё в общине Моисея, рано или поздно придётся вырабатывать правила общежития, соблюдая которые сообщество может оставаться жизнеспособным и жизнеобеспеченным. Тогда как общество без правил (закона), т.е. анархия приводит к самоуничтожению, об этом упоминается и в Евангелии: "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;" Мк. 3; 24,25. То есть моя позиция- право (в данном случае, римское) как оно соблюдается или нарушается? Итак: 1.Государственная целостность, территориальное единство Украины? 2. Революционный Майдан - что это такое? В ответах на эти вопросы предлагаю интересующимся высказать христианскую точку зрения. Простите, Христа ради.
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
kio: Леонид Якушев пишет: симфонии между Боговым и кесаревым Я не согласен. На "монетах"изображён кесарь, а не Бог. Между кесарем и Богом нет симфонии или союза. Вы не верно толкуете, лукавите связывая кесаря с Богом так же как и те фарисеи, что подослали учеников своих с вопросами, ожидая получить ответ оправдывающий их союз с кесарем. Ответ же получили иной чем ожидали. Если клерикал и кесарь находятся в союзе(бровми союзны), то не значит что Бог по среди них. Вы опять проявляете себя как клерикал и иудео-христианин. Леонид Якушев пишет: Тогда как общество без правил (закона), т.е. анархия приводит к самоуничтожению Как только появляется человеческий закон, так мгновенно появляется нарушитель, блюститель, судья и приговор - т.н. порядок. Основа гос. законов как раз нарушители, преступники. С помощью преступников регулируются режимы в государствах. При отсутствии беспорядков государство умрёт, ему как воздух нужны мерзавцы и отпетые преступники и оно(государство) будет всегда бережно хранить и по мере необходимости культивировать преступность. А вот что написано пером и что не вырубишь топором: "вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца."(2Кор.) А вы всё таскаетесь со скрижалями каменными, хотя их нет уже давно:"Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их"(2Кор.) Не нужно пытаться их написать вновь и вновь. "Левиты" - это анахронизм. Те орг. религиозного толка, о которых вы говорите и которые представляете, устроены по принципу государства - закон, блюститель, нарушитель, судья, приговор, ну и чистосердечное признание смягчающее участь наказания(всё как у кесаря). Леонид Якушев пишет: В ответах на эти вопросы предлагаю интересующимся высказать христианскую точку зрения. Христианство и современное устройство государств(нашего в том числе) абсолютно не совместимы. То чему учит христианство является разрушительным для системы современных государств. Христианство - первейший враг государства. Кесарь и клерикал паразитируют на преступниках законов которые выдумали, для обоих христианство на скрижалях сердца - смерть(вот основа неписанного союза кесаря и фарисея-клерикала). Кому же хочется умирать.)))
АБВ: Леонид Якушев пишет: Часто темы по духовным вопросам уводятся на политические Так живем здесь , а не луне А как Вам такие слова : Вы не занимаетесь политикой ? - тогда политика займется вами . фраза из книги ( пока не скажу , но она не зависимо от автора , в точку ) Цитата из статьи иер Севастьянова : что Церковь ни в коем случае не должна тесно сближаться с той или иной властью. Церковь всегда должна держаться от власти на расстоянии. Церковь должна быть над властью, над обществом, для всех. И Церковь никогда не должна становиться на сторону той или иной политической силы. Для Церкви не может быть симпатии к тем или иным общественным движениям или объединениям. Единственная симпатия Церкви — к конкретному, единичному человеку, к его проблемам и трудностям. И вот только печальником за этого человека Церковь и может вступать в диалог с любой властью. Конкретная польза конкретному человеку — это единственный повод для подобных отношений. Об этом нужно помнить и в России, и в неспокойной Молдове, и в стабильной Беларуси, и в многострадальной Украине.
fylhtq: kio пишет: Христианство и современное устройство государств(нашего в том числе) абсолютно не совместимы. Не только современное. Это вообще разные ипостаси реальности: государство это объективная реальность, а религиозность это субъективная, внутренний мир индивида. Правда две эти реальности способны влиять друг на друга с различной степенью интенсивности в зависимости от конкретной исторической ситуации. В идеале такого быть не должно.
kio: fylhtq пишет: Не только современное. А какой смысл говорить о прошлом если живём в настоящем. А так-то конечно не только современное. fylhtq пишет: государство это объективная реальность, а религиозность это субъективная Конечно, от того и отдаём кесарево кесарю. Только для государства идея христианства также объективна, как и для гражданина государство. И ничего государство с этой давлеющей идеей не может поделать, кроме как пытаться её дискредитировать и извратить с помощью всевозможных средств - стереть со скрижалий сердца.
АБВ: Леонид Якушев пишет: 1.Государственная целостность, территориальное единство Украины? и тут же Леонид Якушев пишет: высказать христианскую точку зрения. Леонид , с современном мире у каждого нынешнего государства есть не согласие с граничными линиями . Румыния претендует на части Украины , Германия к Польше . Словакия к Украине , Россия к Казахстану , В Средней Азии друг к другу . Япония к России , да и Китай имеет свои планы . Турция помнит свои границы Османской Империи ( Болгария . Румыния . Венгрия , часть Германии , Балканы) И как только произойдет прецедент , пойдет цепная реакция . По Крыму , грубо говоря мы все лохи . нас разводят . Согласно договору ,по которому Крым отошел к России , есть важное условие , http://ipress.ua/ru/news/esly_krim_provozglasyt_nezavysymost_to_on_avtomatychesky_voydet_v_sostav_turtsyy__turetskye_smy_43207.html ПОЛИТИКА НОВОСТИ Если Крым провозгласит независимость, то он автоматически войдет в состав Турции, - турецкие СМИ Согласно закону, который подписали 230 лет назад В турецкой газете Hürriyet сообщают о том, что если Автономная республика Крым объявит о своей независимости, то попадет в турецкое подчинение Фото: frtu.org.ua Фото: frtu.org.ua По словам автора статьи об этом свидетельствует договор, который подписали 230 лет назад Османская и Российская империи. Согласно договору, подписанному российской императрицей Екатериной Великой 19 апреля 1783, Крымский полуостров переходит из состава Османской империи в состав России. "Однако одним из важнейших является пункт, который предусматривает условия о том, что полуостров НЕ провозгласит независимость и не может быть передан третьей стороне. Иначе Крым должен автоматически быть возвращен под эгиду Турции", - утверждает автор. Он замечает, что еще в 1991 году, после распада СССР и возникновения независимой Украины, Турция уже имела формальное право вернуть себе Крым. "Однако правительство Турции, который тогда возглавлял Тургут Озал, учитывая геополитические изменения на севере Турции и изменения общей мировой конъюнктуры, не стал отстаивать эту позицию. Турция ограничилась только тем, что потребовала восстановления прав крымских татар, проживающих в Крыму в меньшинства", - приводит выдержку из публикации крымскотатарский агентство QHA. Но если Крым захочет присоединиться к России, то ему для этого необходимо провозгласить независимость от официального Киева. "И именно в этот момент, если отвечать все нормам международного права, Турция может заявить: "Беру под контроль управления Крымом", - резюмировал автор.
kio: АБВ пишет: Но если Крым .... http://www.kp.ru/daily/26200/3087388/
АБВ: Леонид Якушев пишет: Революционный Майдан - что это такое? Горький Игорь Геннадьевич, доктор политических наук, автор 10 научных монографий, Саратов, Россия. Тотальная коррупция государственной власти, более похожей на организованное преступное сообщество, обличенное атрибутами государственной власти. Неуважение прав человека, стремление политических лидеров к пожизненному правлению, присвоение бывшей государственной собственности и национальных ресурсов узкой группой лиц из прежней власти и спецслужб при посредничестве организованной преступности. Это пороки, общие почти для всех стран бывшего СССР, за исключением прибалтийских стран, во время спрятавшихся за Евросоюзом и щитом НАТО, и сумевшей разорвать этот порочный круг Грузии. Многовековые традиции политического подавления населения, его неспособности организованно сопротивляться и воспитанная в нем восприимчивость к психопатическому конформизму и авторитаризму – питательная среда для развития социально уродливых властных новообразований и политического мошенничества. Но вот – слабое звено – западная Украина, находившаяся под влиянием разных политических культур в разные исторические периоды расчлененной Украины. Исторически накопленный в этом регионе иммунитет к иноземному шовинизму и авторитарному мракобесию так долго не давал украинской олигархии в лице ее центральной власти всецело поглотить украинский народ....
АБВ: АБВ пишет: Турция может заявить: "Беру под контроль управления Крымом", из вики Вооружённые силы Турции ........................... А я помню когда шел разговор о вертолете К-51 Ночной охотник . в войсках РФ их было не более или 3 , или 5 , точно не помню . А Турция закупила только у России 450 вертолетов К-51 , одна из сильнейших стран в НАТО , современнейшая армия , ну и в НАТО круговая порука . ........................................ Мало не покажется ни кому , и кавказ рядом ....
АБВ: Леонид , простите , тема Ваша , НО - вот что только что -Российский вице-адмирал объявил о начале войны с Украиной, - Джемилев Материалы по теме:Противостояние в Крыму Все про:война (869) Джемилев (160) Крым (4054) Россия (18380) 28.02.14 16:49 Российский вице-адмирал объявил о начале войны с Украиной, - Джемилев Джемилев попросил Турчинова ввести чрезвычайное положение в Крыму. В Крыму командующий Черноморским флотом Российской федерации Александр Витко объявил о начале войны с Украиной. Такую информацию ТСН подтвердил народный депутат от "Батькивщины", бывший председатель Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев*, передает Цензор.НЕТ. По его словам, в четверг, 27 февраля, в Севастополе вице-адмирал Витко собрал всех генералов и сказал: "Мы начинаем войну с Украиной". О собрании Джемилеву стало известно только сегодня, 28 февраля. Источник: http://censor.net.ua/n273368
kio: АБВ пишет: Российский вице-адмирал объявил о начале войны с Украиной Даже самый тупой салдафон не позволит себе объявить войну без санкции на то главнокомандующего армией страны, которой он служит. Это же не Мюнхаузен. Т.ч. позвольте усомниться.
АБВ: Леонид Якушев пишет: Часто темы по духовным вопросам уводятся на политические Затронем только духовные, Леонид Якушев пишет: захватывают внимание, доминируя над духовным сознанием Знакомы ли Вы с трудами Александра Меня , если читали ?, Ваша личная оценка его взглядов . его высказывания .
fylhtq: АБВ пишет: Многовековые традиции политического подавления населения, его неспособности организованно сопротивляться и воспитанная в нем восприимчивость к психопатическому конформизму и авторитаризму – питательная среда для развития социально уродливых властных новообразований и политического мошенничества. Эта традиция для обывателя является наиболее эффективной стратегией выживания в личном плане, однако ведет к вырождению и гибели народа как популяции в целом, так как в перспективном плане это конечно отрицательный биологический отбор. Именно это мы и наблюдаем в русском народе.
fylhtq: kio пишет: Даже самый тупой салдафон не позволит себе объявить войну без санкции на то главнокомандующего армией страны, которой он служит. Это рашкованский генералитет совкого замеса, вы даже не представляете что из себя представляет этот контингент, это натуральные куски дерьма. Это мрази в полном смысле слова, продукт отрицательного отбора, они способны только на три вещи воровать, врать и губить чужие жизни.
АБВ: ЛЕОНИД , ЕЩЕ РАЗ ПРОСТИТЕ ЗА ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ НА ВАШЕЙ ТЕМЕ . fylhtq пишет: Это рашкованский генералитет совкого замеса, http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/28/7016692/ ПО ТЕМЕ Кремль срочно собрался выдавать крымскому Беркуту российские паспорта Меджлис не признает новое правительство Крыма В интернете обнародовано видео захвата админзданий в Крыму АКТУАЛЬНО Илларионов: задача Путина – спровоцировать начало гражданской войны в Украине Полный черный список Швейцарии: Януковичи, Клюевы, Колесников, Богатырева, Ефремов и др. Швейцарская полиция провела обыски в офисе фирмы сына Януковича В Крыму садятся российские самолеты, на Симферополь идут БТРы Янукович удивлен, почему "Путин сдержанно молчит" Россия пугает БТРами уже в Симферополе, Укртелеком в Крыму отрезали Пятница, 28 февраля 2014, 20:25 обновлено от 19.32 Версия для печати Комментарии180 ...................... Самая последняя новость ... Колонна БТР проехалась Симферополем и двинулась в сторону Феодосии, Укртелеком потерял связь с крымским отделением. Об этом сообщила корреспондент 5 канала Инна Неродик. В свою очередь директор по коммуникации СКМ Анастасия Емченко (Укртелеком принадлежит компании СКМ) сообщила, что Укртелеком потерял связь со своим Крымским отделением. "Причина - узлы связи блокировали неизвестные. Компания потеряла техническую возможность обеспечивать связь между полуостровом и остальной Украиной, а также связь на самом полуострове", - написала она. "Мне остается только обратиться с призывом ко всем, кого это может касаться: от телефонной связи может зависеть жизнь людей (экстренная медицинская помощь, работа пожарных). Не уничтожайте связь. Кроме того, главный редактор телекомпании Крым Шевкет Ганиев сообщил: "Государственную телерадиовещательную компания "Крым" захватили вооруженные люди". Кроме того, аэропорт "Симферополь" временно не принимает самолеты из Киева, мотивируя это "закрытым воздушным пространством", сообщает "Интерфакс-Украина". Согласно онлайн-табло аэропорта, все рейсы в Симферополе отменен ............................ Илларионов , бывш. советник Путина , неделю назад: Россия готовит военное вторжение ЕСЛИ НУЖНО СТРЕЛЯТЬ В РУССКОГО - СТРЕЛЯЙТЕ! http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/28/7016700/ Илларионов: задача Путина – спровоцировать начало гражданской войны в Украине Пятница, 28 февраля 2014, 20:42 Версия для печати Комментарии127 Бывший советник президента России Андрей Илларионов считает, что Владимир Путин сейчас делает все, чтобы в Украине началась полномасштабная гражданская война. Об этом он написал в своем блоге. "Главная (единственная) задача бесчисленных путинских провокаций последнего времени – уже совершенных, совершаемых сейчас, запланированных на ближайшее время – спровоцировать начало гражданской войны в Украине", - заявил Илларионов. "Многие из этих провокаций намеренно и демонстративно оскорбляют украинское государство, украинские национальные символы, украинской национальное сознание – в расчете на неизбежную реакцию", - отмечает он. "Цель – заставить, спровоцировать, вынудить новую украинскую власть ответить, отреагировать, применить силу, открыть огонь – желательно так, чтобы появились жертвы", - подчеркивает бывший советник Путина. "Им нужны трупы. Кого угодно. Много трупов. Чем больше – тем "лучше". Нужна украинская версия "двух тысяч убитых мирных осетин". Чем резонанснее гибель представителей той или иной социальной группы – тем "эффективнее" пропагандистский удар", - считает Илларионов. "Цель – делать все для того, чтобы запустить механизм не просто гражданского противостояния, а именно полномасштабной гражданской войны в Украине, руины номер два", - подчеркивает он. Как известно,несколько часов назад сообщалось, что в Крыму со стороны России садятся российские самолеты, с востока на Симферополь идет колонна БТР.
АБВ: http://gordonua.com/news/politics/Illarionov-Krymskie-sobytiya-popytka-nachat-grazhdanskuyu-voynu-v-Ukraine-12119.html
kio: fylhtq пишет: продукт отрицательного отбора Власть вообще формируется именно по этому принципу. Власть человека над человеком - признак вырождения, т.е. власть и выродок - синонимы. Но всё равно, даже в их среде присутствует страх перед начальствующим. Хотя, может быть и негласный сговор, а потом сольют его в помойку как "своевольника". Впрочем, что гадать, поживём увидим. У нас в Сибири-ссылке места хватит всем, и беглым, и ссыльным, и из любых регионов мира. Добро пожаловать в мировой холодильник! ))) Зимой не повоюешь с размахом, а лето короткое, не успеваешь отогреться.)))
АБВ: Леонид Якушев пишет: С христианской точки зрения. kio пишет: У нас в Сибири-ссылке Христианство и Сибирь , в совковое время . да и сейчас Сибирь в районе проживания хомо сапиенс , мусорная помойка , как то давно показали Тюмень брошенная техника ., трубы , и большие моря разлитой нефти . Австралия - остров ссыльных каторжников , отморозков , убийц , Красивая ,ухоженная странна , закон превыше всего , попытался заезжий ваххабит что то вякнуть , министр ( не помню какой ) пресек , заявив , в нашем обществе принята христианская мораль , и выслали того типа . Вот та огромная разница , конкретно Сибирь , комуняцкая идеология гибель души и все что вокруг , И Христианство в среде каторжников ,мир порядок , закон , одна из экологически чистых стран..
kio: АБВ пишет: конкретно Сибирь , комуняцкая идеология гибель души и все что вокруг ))))))))))))) Так и есть. Всё как вы пишете: лужи нефти, в лесах только пни, вечный холод, телогрейки, валенки, порядок и закон только в виде понятий на скрижалях сердца, помидоры зелёные и спеют только в картонных коробках под кроватями, снег под карниз(про медведей и не упоминаю - всем известно), электричество от дизеля по скользящему графику, вода в колодце(на дне), а в остальном, "прекрасная маркиза", всё хорошо. "Добро пожаловать в реальную жизнь, цинга - это не самое страшное в наших краях", такой плакат на выезде в Сибирь. Приезжайте на ПМЖ, пока не поздно, на фига вам окраина-украина, у нас центр мира.
АБВ: kio пишет: у нас центр мира. Почти Австралия ? . Так может наши братья староверы переселятся из Австралии к вам в Сибирь , Вы им еще не предлагали переехать ? Было несколько сообщений о переезде староверов из Южной Америки , все имущество которое привезли , забрали местные чиновники , когда пересенцы остались нищими и голыми , ( как они потом вспоминали ) оставили здесь в залог своих детей , полетели назад в суровые дебри Амазонки , заняли денег у местных индейцев ( дикие , но добрые и отзывчивые , не то что российские християне ), и выкупили своих детей , назад домой в Южную Америку . также было и с теми кто поселился в Приморье. Вот такой у вас kio пишет: центр мира.
kio: АБВ пишет: из Южной Америки Да, верно, пострадали они сильно. Кажется из Уругвая их занесло к нам и с детьми история была весьма неприятная. В Приморском крае тоже переселенцы из Южной Америки есть, тоже староверы, тоже горя хлебнули не мало, но вроде бы часть из них закрепилась, перетерпели. АБВ пишет: Так может наши братья староверы переселятся из Австралии к вам в Сибирь , Вы им еще не предлагали переехать ? Мы всех приглашаем, но никто не откликается. )))) Говорят: уж лучше вы к нам. )))) Хотя я думаю нас никто нигде не ждёт.
fylhtq: kio пишет: Власть вообще формируется именно по этому принципу. Я сторонник теории общественного договора и минимальной роли государства в духе философии Айн Рэнд, поэтому убежден, что не везде органы власти захватываются и инфильтруются выродками и отбросами народонаселения, как у нас. Я поклонник американской экономической, политической и правовой моделей устройства общества.
kio: fylhtq пишет: Я поклонник американской экономической, политической и правовой моделей устройства общества. Ну что же, эта система лучше нашей гнобиловки, унижения и уничтожения личности - бесспорно. На мой взгляд обременять себя собственностью в ближайшем будущем, да уже и сейчас, станет невыгодно. На мой взгляд ближайшее будущее - цивилизованный аскетизм, не обременённость, мобильность и некая проф. универсальность позволяющая зарабатывать достаточно для обеспечения себя в любом цивилизованном месте земли. Я не говорю хорошо это или плохо просто мне так видится. Что касаемо экономики, то на мой, опять же, взгляд она катится к плановой, социально ориентированной и мировой. Что касается религии, религий, то те что сеть постепенно превращаются в анахронизм в том виде что мы знаем, на первый план должна выйти наука и образование, по моему мнению именно наука сформирует новую религию и более менее универсальные принципы общежития. Науке тоже не обойтись без Бога, как бы она этого не хотела, но она, по крайней мере, более разумна и не склонна к тому, чтобы утверждать нечто на века и после карать всех несогласных. )))
fylhtq: kio пишет: Науке тоже не обойтись без Бога, как бы она этого не хотела, но она, по крайней мере, более разумна и не склонна к тому, чтобы утверждать нечто на века и после карать всех несогласных. ))) Американский астроном и физик Роберт Джастроу (1925-2008) предсказывал: " Взойдя на самый высокий пик, ученый обнаружит компанию богословов, которая расположилась там столетия назад". Как ни странно, но физика микромира описывает единство всех всех феноменов вселенной, что сближает науку с методом непосредственного познания мира, которое постулируется мистицизмом.
Сорский: http://www.aif.ru/auto/about/1037503 http://ru.euronews.com/2013/10/11/number-of-spanish-in-severe-poverty-doubles/
Сорский: сlericus errans - Вот это мне какой прогрессивный дермократ написал? Если я мешаю тут в принципе,сообщите,я покину форум.А оскорблять,не зная человека,гнусно. Тот,кто мне это написал - гнус
Сорский: Мы должны перестать быть русским быдлом,и стать такими,как они.
kio: fylhtq пишет: Как ни странно, но физика микромира описывает единство всех всех феноменов вселенной, что сближает науку с методом непосредственного познания мира, которое постулируется мистицизмом. Наука пользуется своими методами мистики своими, но в общем они похожи. Есть в науке аксиомы, которые принимаются на веру и не иначе, без них не было бы теорий, но есть и гипотезы на мой взгляд науку двигают именно гипотезы и это хорошо - хорошо, что в науке не запрещены гипотезы. В религиях, которые мы знаем, которые сформировались в профессиональные организации тоже есть аксиомы и теории, но совершенно недопустимы и запрещены под страхом смерти гипотезы, это не верно, это против свойств и природы человека и как следствие против Творца создавшего человека мыслящим и пытливым. fylhtq пишет: Американский астроном и физик Роберт Джастроу (1925-2008) предсказывал: " Взойдя на самый высокий пик, ученый обнаружит компанию богословов, которая расположилась там столетия назад". Да, когда мистик стал скептиком, то родился физик и покинул мистика, что бы вернуться когда разберёт мир до двух изначальных частиц, познает законы мироздания и, чтобы не отчаяться, снова станет мистиком. ))))
fylhtq: kio пишет: совершенно недопустимы и запрещены под страхом смерти гипотезы, это не верно, это против свойств и природы человека и как следствие против Творца создавшего человека мыслящим и пытливым. kio пишет: познает законы мироздания и, чтобы не отчаяться, снова станет мистиком. )))) Да, совершенно верно
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Леонид Якушев пишет: ....моя позиция- право (в данном случае, римское) как оно соблюдается или нарушается? Итак: 1.Государственная целостность, территориальное единство Украины? 2. Революционный Майдан - что это такое? Александр Шахматов пишет: "....Слава голаве России-Владимиру Путину!" https://www.facebook.com/alexander.shahmatov «Г.I.Х.С.Б.п.н. Слава Богу! Наконец – таки Владимир Путин обратил внимание на финальные усилия Януковича (о которых президент Украины напомнил в недавнем интервью в Ростове- на- Дону): удержать решение кризиса в цивилизованном русле. Янукович, пошел на все условия оппозиции под гарантией министров МИД некоторых европейских стран. Однако, «гарантии» МИДа Запада на деле обернулись обманом и провокацией. Янукович «свергнут» «революцией» и во власть на Украине пришли путчисты, ввергнувшие страну в националистический и экономический хаос…НО! Уважаемые лидеры, (в данном случае Европы и США) не вы ли являетесь гарантами конституционного порядка в своих странах? Вам ли не ведать, что не исполнив своих обязательств в соглашении от 21 февраля, Вы стали соучастниками украинских преступлений, в тщетной попытке переложить всё на Путина? В сегодняшней пресс- конференции (http://oko-planet.su/first/233132-press-konferenciya-vladimira-putina-hronika.html) Владимиру Путину пришлось провести правовой ликбез всем, кто «упустил из виду» эту «мелочь»- конституционное и международное право и напомнил «забывчивым» и «несведущим» что кровавые путчи не являются легитимными, тем более при живом и не подавшем в отставку президенте (независимо от субъективных к нему симпатий или антипатий)? Владимиру Путину пришлось напомнить мировому сообществу, что он, как президент своей страны остаётся гарантом конституционного строя и предлагает остальным партнёрам по статусу и рангу вспомнить о своих обязанностях. Очень прискорбно, когда серьёзные люди на ответственных постах позволяют себе наивную эмоциональность подхватываться «стихией революции» и становиться её жертвой. Сегодня определённые лидеры стран Европы принесли в жертву анархии путча римское право, подав пример некоторым аналитикам СМИ и т.н. неуемно пылающей «системной оппозиции» … Создалось впечатление, усиленно насаждаемое повсеместно, что анархия, уголовные преступления банд формирований – и есть последнейшее «достижение» морали, этики и права? Ну, а что такое конституционный порядок и что к нему придётся неизбежно законно вернуться – надеюсь, лидеры стран всё-таки не сторонники политического бандитизма?- об этом (кроме прочего) в сегодняшнем интервью Владимира Владимировича. Дай Бог ему здоровья, цветущей мудрости тонкого, глубокого политика и государственного деятеля.! Многая лета! Леонид Якушев.»
АБВ: https://www.facebook.com/roman.romanenko.39/posts/458887544240096?stream_ref=10 Роман Романенко Обращение в В.В. Путину. Уважаемый Владимир Владимирович. Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения В связи с этим у нас большая просьба – ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем. А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего не делают для покоренного населения. И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородные дома, на покупку квартир и авиачартеры. Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей не будет. Да и международных санкций, наверняка, не последует. А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места… С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области. Вчера, в 1:41 возле Вологда ·
kio: Леонид Якушев пишет: «Г.I.Х.С.Б.п.н. Слава Богу! Наконец – таки Владимир Путин обратил внимание .... Владимира Владимировича. Дай Бог ему здоровья, цветущей мудрости тонкого, глубокого политика и государственного деятеля.! Многая лета! Леонид Якушев.» Леонид, это Ваших рук дифирамб?
Леонид Якушев: Леонид Якушев пишет: моя позиция- право Г.I.Х.С.Б.п.н. Что такое «право», «закон»? С религиозной т.з. – это самая первая заповедь данная Адаму и Евве в Раю: «от древа же, еже разумети доброе и лукавое, не снесьте от него» Быт.2;17. Ослушались, съели и теперь у человечества не райская история, а земная, греховная, прискорбная…. Теперь уже не одна заповедь, а десять и понятие «право» не только церковное – «закон- свет стезям моим» Пс.118;105, и не только в сердце, совести – «мирись с соперником своим, пока на пути» Мф.5;25, но и в стихиях крайне озлобленных– «всем концам земли и сущим в море далече» Пс.74;6. В христианстве понятие правильности и порядка определяется принципиально проще: христианин даёт обещание Богу в Крещении - «отрицаться от сатаны и всех дел его» и слушать Бога, выполнять Его волю и далее, в своей жизни держать это обещание. На все случаи христианской жизни установлены церковно – правовые нормы, регулирующие что можно делать, а чего нельзя – Правила 7- ми Вселенских Соборов и 23-х Поместных и целый ряд других правовых актов, не противоречащих первоначальным основам, но развивающих, углубляющих их, изложенных в «Кормчей». Что касается права не церковного, т.н. «римского», лежащего преимущественно во всех государственных системах мира, то это право основано на иных морально – этических императивах, не имеет прямого отношения к Богу, - обещания Ему,- и служит земному благополучию, устройству. Римское и церковное право имеют соприкосновение и часто взаимно не противоречат, но отличны по сути и имеют различные глобальные перспективы. «Нет власти не от Бога» Рим.13;1, - напоминание о Творце, попускающему человеку свободный выбор между верой и неверием, избрание Бога своим господином и служение Ему и неизбрание. Однако, свобода выбора не означает анархию, беззаконие, Бог регулирует порядок в мире, но амплитуда колебаний разнообразия гражданских законов и их нарушений значительно шире, что создаёт определённую сложность установления т.н. «социальной справедливости» в тех или иных политических коллизиях. Гражданское право разрабатывается и устанавливается по подобию церковных Соборов, - первый Собор был Апостольским Деян.15;6, необходимо было собрание апостолов, чтобы через совещание, обмен мнениями, прийти к общему мнению, - консенсусу, - установить волю Божию в том или ином вопросе и далее ему неукоснительно следовать. В гражданском обществе установление правил правопорядка в обществе так же проходит процедуру общественных совещаний, посредством выборов кандидатов, а затем через голосование этих кандидатов в соответствующих правовых структурах с целью вырабатывать общее правило для всех, т.н. «конституционное право». Однако, в гражданском обществе имеют место кризисы власти и права, переходящие рамки существующего и добровольно выработанного порядка – разрушение прежнего посредством, революций, военных переворотов, с тем, чтобы на окровавленных обломках построить новое, в конечном счёте могущее закончиться тем же – кровью. И так далее, в исторически - периодичном порядке. Произошедшее сегодня на Украине, - по справедливому заявлению законного и легитимного президента Януковича, - есть не что иное, как революционный, кровавый переворот. Мнения разделились на предмет статуса происходящего: признать революционно – кровавый путч «конституционной нормой» или не признать. Другими словами: разрушение конституционного права неконституционными средствами признать легитимными или не признать? Вопрос весьма странный: какой гарант конституции, а им является первое лицо иерархии власти – президент, - может признать насильственное и кровавое разрушение прежнего конституционного строя ( даже если речь идёт о перегруппировке мандатов и кандидатов, но на Украине не только это)? Нормальный (с т.з. психической адекватности) и здравомыслящий президент и его правительство признавать революционную анархию частью или элементом конституционного права не могут по определению: в Конституции государства этого нет. И не только по этому: признать насилие «конституционным правом», значит положить начало хаосу и захват власти преступными группировками в своих странах – это, вообще, психическая адекватность или сумасшествие? Именно это сумасшествие для других стран и правительств предлагает президент США. Европейские партнёры уже последовали призыву Обамы к анархии, а вот В.Путин, не поддающийся анархии объявлен «гитлером», а Россия неукоснительно «должна подлежать» «санкциям»…. В возникшем революционном хаосе, как это и происходит в подобных случаях, в непримиримых противоречиях и противоборстве: эмоции и разум. Конституционное Право, как гарант правопорядка в обществе на Украине утратило своё место. Линия разделения между тем, что можно и нельзя сместилась с прежних координат, мораль и право не являются стабилизирующим элементом в обществе. Новое правительство не может быть признано легитимным, но легитимным остаётся законно избранный президент Украины – Янукович, это остов прежних конституционных гарантий, выброшенный из правового поля Украины волной революционного хаоса. Но это не означает, что все правительства и президенты приняли украинское безумие насилия. Так когда – то было в России: красные гвоздики Октябрьского переворота стоили моря крови и миллионов человеческих жизней, с тем, чтобы прийти к тому, от чего ушли – капитализму, но уже с более осложнёнными процессами…. Сегодня в Киеве «октябрьский» Майдан и «цели оправдывают средства». Ликующим нет никакого дела до какого- то там «конституционного права» и что своё будущее Украина собирается строить всё на той же банальной, революционной крови. НО!: уроки прошлого не предмет эмоций, но разума. Сегодня майдановской Украине не до разума. Ну, а те, кто его ещё не потерял, это, прежде всего, Крым и прочие «пророссийские южные регионы» пытаются вырваться из пут революционной анархии перед лицом, - как когда – то в России красного террора, - а сегодня - американо- европейского…. Итак, террор. Всё тот же неумолимый и беспощадный, всё с тем же букетом кроваво – красных «гвоздик и роз» и всё с тем же выбором: за безумие эмоций или мирный разум? Вот почему понятие «право», «закон» - это гарантии мирного, ненасильственного, а эволюционного сознания и созидания. Христианская точка зрения всегда на стороне мира, творческого самоусовершенствования, но не крови беззакония. Простите, Христа ради.
АБВ: http://www.youtube.com/watch?v=EaGYVCFrSZ4#t=49
АБВ: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/03/05/1240938.html Конец прекрасной эпохи Карикатура Александра Сергеева, из архива газеты "Час пик" Никогда еще россияне не жили так хорошо, как при Владимире Путине. Это факт, который бессмысленно отрицать. Можно, конечно, говорить, что "это не Путин, а высокие цены на нефть" — но нет, это Путин. При Брежневе, положим, цены на нефть тоже были замечательно высоки, однако ж доходы профукивали: на помощь братским режимам, на строительство неэффективных заводов… Конкретно вклад Владимира Путина в подъем уровня жизни состоит в том, что Россия впервые с времен Петра I отказалась от технического соревнования с Западом, сконцентрировавшись на развитии и обслуживании сырьевых отраслей — и почти отказавшись от развития несырьевых. Нравится эта идея или нет, но она принесла наглядный и очевидный результат – ровно такой, какой ощущает любой владелец "Жигулей", пересевший на иномарку. Путин перестал вкладывать силы в условный "АвтоВАЗ". Пользуясь удачной конъюнктурой, он стал продавать сырье, а на вырученные деньги — условно говоря, покупать иномарки. Вот вам модная теория win-win в действии, все довольны. То, что при этом Путин не обижал (мягко говоря) своих, нельзя признать серьезным упреком. Если рядовой сотрудник получает достаточно, чтобы оплатить кредит, ипотеку, да еще и отложить на отпуск, то совершенно неважно, сколько получает его топ-менеджер. Наконец, в заслугу Путину следует поставить и то, что он свою идеологическую революцию (отказ от технологического соревнования с Западом), по масштабам сравнимую с идеологической революцией Петра I (начало этого самого соревнования) никак не афишировал. Он правильно оценил, что вбитое в головы многолетнее русско-советское суеверие состоит как раз в необходимости соперничества – мы ж Гагарин, Королев, Туполев! И если прямо сказать, что Туполев остался в прошлом, то это вызовет вой. Зато можно говорить про величие нации, но со спокойным удовлетворением наблюдать, как в отечественном авиапарке на смену "Тушкам" приходят "Боинги" и "Аэробусы" — они надежнее, экономичнее, комфортнее, экономически выгоднее. Win-win. О революционной идее нельзя было проговориться еще и потому, что она влечет за собой несколько последствий. Например: в рамках сырьевой парадигмы, в общем, не нужна наука — ни фундаментальная, ни прикладная, кроме тех отраслей, что обслуживают сырьевую структуру. Более того, развитие естественных и социальных наук даже вредно, поскольку нарушает социальный уклад (Владимир Путин правильно решил, что наиболее органичная форма для управления Россией – патримониальная автократия, а науки, хотя бы просто изучающие этот уклад, уже его нарушают). Высшее образование в сырьевой парадигме тоже не нужно и даже вредно — по тем же самым причинам. И свободные СМИ (в отличие от пропаганды) не нужны и вредны. В сырьевой стране высшее образование должно быть частью механизма формирования лояльного потребителя-патриота, и не больше – а те ректоры, которые этого не понимают или, понимая, не принимают, должны быть смещены. Поэтому разумно и правильно, что ректоров ведущих вузов не выбирают (как на Западе), а назначают. Структура новой России такова: правит всем царь (пожизненно), далее следует класс приближенных и жалованных, далее – класс обывателей-потребителей. Возможно перемещение внутри классов. Нежелательно – из класса в класс. В принципе, идеально было бы свести Россию к трубе, которую обслуживают несколько миллионов китайцев (это экономически наиболее эффективно). Все прочие потребляют блага, доступные благодаря использованию трубы – и лучше всего, если ничего не делают, кроме обслуживания высшего класса и друг друга. И коррупция – неприятна, но не страшна: она есть доказательство силы государства, то есть наличия млека в сосцах. Те, кто против этого – опасные идиоты: повторяю, так хорошо в России не жили никогда. Однако — и это тоже заслуга Владимира Путина – идиотов в сегодняшней России не убивают, не сажают, их даже не мочат в сортире на потеху толпе. Всем недовольным предлагают уехать и там орать на свободе сколько угодно. А если они не уезжают, но продолжают орать – наказывают не тюрьмой, а рублем. Отстраняют от кормушки. В отношении журналистов, например, это сделать особенно просто, поскольку журналистики в стране все меньше, а госпропаганды — все больше. Это еще и очень гуманно, особенно с учетом того, что орущие про либерализм, свободы и Запад – как правило, глубоко русские люди, не способные ничего Западу предложить. А те, кто может (как Андрей Гейм) — давно на Западе. И это разумно и правильно, потому что чем раньше Запад начнет использовать в производстве геймовский графен, тем лучше будет России, которая готовый продукт импортирует за нефть. А вот если бы Гейм остался, то России было бы плохо, потому что здесь его открытие никто бы не использовал. И Западу без Гейма было бы плохо. И самому Гейму — тоже. А когда всем плохо – это неправильно. Правильно – это когда win-win, когда вертится потребительское колесо. И когда все помалкивают. Вот когда директор Курчатовского института Михаил Ковальчук недавно публично ляпнул, что создание инновационной экономики за пределами сырьевых отраслей в России и невозможно, и ненужно – это неправильно. Он — из класса приближенных. Должен понимать, что нельзя дразнить тех, кто недостаточно приближен. Мне, положим, такая схема не очень нравится. Но это у меня заскок типа мечтаний девушки о принце. Если долго мечтать, можно в девках и засидеться. А надо — win-win. Чтобы и семья, и детишки, и доход. А если женщина все еще жаждет принца — ну так что ж, прынцы в условиях взаимного потребления приезжают прямо на дом, с почасовой оплатой. Поэтому я текущую эффективность этой схемы признаю. Так живем не только мы, но и Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, проделавшие впечатляющий путь из шатров берберов к построенным по западным технологиям западными инженерами небоскребам. И вот здесь наступает один очень сильно тревожащий меня момент. Снабжая другие страны сырьем, так сказать, на безальтернативной основе, в Кремле начали воображать, что Россия теперь в мире самая главная. И потому может спокойно прихватить Крым. А если кто вякнет – перекроем вентиль. Даже то, что мы должны миру 500 миллиардов долларов– это проблемы не наши, а мира. Можем и не возвращать. Долго они там продержатся — без тепла и без денег, которые мы взяли в долг, но в отместку за плохое поведение оставим себе? Однако вопрос не в том, что Запад не продержится. А в том, как долго Россия в ее нынешнем виде сможет обходиться без западных товаров и услуг. Количество слепцов, истошно вопящих: "А мы им перекроем газ!", стало превышать количество видящих, что перекрыть Западу газ — означает перекрыть себе кислород. И сейчас этот риск куда выше, чем раньше. Просто потому, что при Петре I, всех Николаях, Сталине и Брежневе Россия была страной, умевшей, пусть и плохо, но самостоятельно строить и обслуживать собственные дома. То есть имевшей второсортную, уступающую в конкурентной борьбе, но все же собственную индустрию. Сегодня наше ключевое направление – поставка дров для Запада. Все остальное Запад поставляет нам. "АвтоВАЗ" давно дышит на ладан, причем на аппарате искусственного дыхания импортного производства. ГАЗа или "Москвича" вообще в помине нет, вместо них – импортные автосборки. И санкции против России в этих условиях могут означать вовсе не запрет на въезд в США или Евросоюз каких-нибудь депутатов или заморозку счетов. А, например, эмбарго на поставки машинокомплектов. Впрочем, нам и так нечем будет за машинокомплекты платить. Не девальвированным же рублем? Эмбарго, кстати, уже вводилось против нас после одной короткой войны в 1939-м, когда за нападение и аннексию юга Финляндии СССР был исключен из Лиги Наций, а США наложили запрет на поставку в Советский Союз авиационных двигателей. Но тогда двигатели худо-бедно производили в СССР, и вообще, индустриализация (на проведение которой в 1938-м году, например, закупался каждый второй произведенный в США станок!) была вчерне завершена. Да и претензии к качеству жизни были другие, да и репрессии за претензии – тоже. А сейчас я очень боюсь, что Запад померзнет-померзнет, да и решит проучить Россию. И когда все, что мы оттуда получаем (то есть от трусов до компьютеров), начнет исчезать, российский потребитель очень даже будет Западу сочувствовать. Потому что Запад заточен не только под потребление, но и под производство, то есть технологическое решение возникающих проблем. Впрочем, у всех накоплен подкожный жирок, и никому не захочется дискомфорта. Хорошо Гейму в Голландии! А нам-то что делать? Дмитрий Губин, "Огонек"-Ъ Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/03/05/1240938.html
kio: Леонид Якушев пишет: признать насилие «конституционным правом» Не такая уж плохая идея. Власть всегда эксплуатирует людей и имеет право на насилие, ладно бы во благо самих же людей, так нет, не во благо. В таком случае почему люди не должны иметь право, в крайнем случае, если иные методы влияния на власть исчерпаны и не действенны - свергнуть её(власть) насильственным путём? Власть имеет право применять насилие в отношении людей, а люди нет - не справедливо. Страх должен быть обоюдным стимулом к исполнению своих обязанностей. Т.ч. хорошая поправка в конституцию предложена вами, Леонид: в случае не исполнения властью своих обязательств перед народом страны, народ, в крайнем случае, если иные конституционные методы влияния на власть исчерпаны и не действенны имеет право свергнуть власть насильственным путём.
Леонид Якушев: поправка в конституцию предложена вами kio: в случае не исполнения властью своих обязательств перед народом страны, народ, в крайнем случае, если иные конституционные методы влияния на власть исчерпаны и не действенны имеет право свергнуть власть насильственным путём. Если бы такая формулировка имела место в Конституции Украины, правовая ситуация была бы иной. Но теперь есть как есть и политическим преступникам, чтобы реабелитироваться нет иной дороги, как правосудие ( если, конечно, закулисные игроки США это позволят).
kio: Леонид Якушев пишет: Если бы такая формулировка имела место в Конституции .... Ну т.е. вы не против, в принципе, такого дополнения в конституцию? По моему такая статья в конституции изменила бы власть в лучшую сторону. Вы как считаете?
Леонид Якушев: kio пишет: вы не против, в принципе, такого дополнения в конституцию? В принципе против. И не потому, что вы сделали открытие, до которого никто не догадался, а потому что любое конституционное потакание насилию, как средство установления правопорядка уничтожает само себя: вершителем справедливости становится... насилие, которое порождает следующее насилие т.д. Другими словами, и здесь придётся перейти от римского права к церковным и Божественным истинам: римское право не является идеальным средством со злом и служит сдерживающим страсти императивом. Когда происходят революции - происходит торжество зла над конституционным правом - мирным разрешением конфликта. И ещё раз доказывает, что римское право является условным средством в выборе людей, не избравших Бога и потому пытающихся бороться со злом (в данном случае социальным) своими силами. Здесь понятие "борьба со злом" - исключительно религиозное понятие, поскольку любое зло (и социальное тоже) не имеет материально - бытийную природу, но духовную. Побеждает всегда зло ТОЛЬКО Бог и христиане, следующие за Христом стопа в стопу. Но поскольку общение на религиозные темы плодотворно среди действительно верующих во Христа, то темы о римском праве имеют свои пределы: то, что выработано на сегодня юридической мыслью является идеальным, насколько вообще что - то может быть на земле идеальным и всегда ограничивается НЕВЕРИЕМ в Бога. Кризисы власти - от усталости человеческой психики в непосильном противостоянии злу. Кровавые революции - временные передышки, смена эмоций усталости на эмоции ликования. Это, если хотите, грандиозно - масштабное шоу, в котором ставка делается на человеческую жизнь, приносимую в жертву будущим социальным "благам", с тем, чтобы , как уже писалось выше, вернуться к принципиально тому же и опять начать всё сначала, новыми фишками но всё в тех же правилах игры... Другое дело право церковное- в нём изложена воля Божия и совершенные средства борьбы со злом: христианин борется не с социальным злом (которое является следствием, а не причиной), а борется со злом в себе и если вкупе со Христом ему удаётся одерживать победу (пусть и временную) над злом в себе - этой победы не стоит ни одна революция с многочисленными человеческими жертвами. Зло действительно отступает и в социальном масштабе, если побеждается в человеческом сердце...Вот почему: за молитв святых отец наших, Господи Исусе Христе, Сыне Божий,, помилуй нас! Нет более сильного оружия в духовной брани (часто переходящей у неумелых в брань железом) кроме имени Господа нашего Исуса Христа - слава и благодарение Ему!
kio: Леонид Якушев пишет: не потому, что вы сделали открытие Я открытия не делал - эта идея давно в воздухе витает, т.с. не нова. Просто, даже вы, противник равенства в правах и ответственности друг перед другом власти и народа, невольно эту идею высказываете. Леонид Якушев пишет: потому что любое конституционное потакание насилию, как средство установления правопорядка уничтожает само себя: вершителем справедливости становится... насилие, которое порождает следующее насилие Так закон - это и есть насилие. Закон всегда рука об руку с насилием - наказанием разной степени в зависимости от тяжести преступления закона. Что порочного в том, что народ в праве требовать от власти исполнения её обязанностей и в зависимости от преступления власти против народа наказывать её(власть). Леонид Якушев пишет: Когда происходят революции - происходит торжество зла над конституционным правом - мирным разрешением конфликта Почему торжество зла? Если власть сама не исполняет конституции и пытается всеми силами выйти за границы конституции, не подчиняться ей, но от народа требовать иного, то и народ в праве выйти за рамки конституции и свергнуть нарушителей - это торжество справедливости, а не зла. Леонид Якушев пишет: Другое дело право церковное- в нём изложена воля Божия и совершенные средства борьбы со злом Никакой разницы не наблюдаю. Тот же закон подразумевающий наказание за преступление и как следствие насилие, принуждение. Разница лишь в том, что наказание по церковному праву предполагается как неизбежное, безошибочное и справедливое т.к. судить будет не человек человека, а бог - абсолют истины. Ваше церковное право это стремление клерикальной церкви к теократии – всё как при кесаре, только кесарь в рясе и с клобуком, те же наказания за преступления только с присказкой о том, что лучше пострадать в этой жизни временно, чем в будущей вечно. Власть кесаря в таком случае безопаснее т.к. душа свободна и не изнасилована "римским правом", которое не подразумевает наказания в будущем за нынешние. Власть клерикала-теократа, не то что власть кесаря, она насилует и плоть и душу, сковывает мозг и вселяет ужас даже за мысль несогласованную с церковным правом.
Леонид Якушев: kio пишет: клерикальной церкви Здесь тема "С христианской точки зрения", а не с сектантской. Или для сектантствующих на форумах не существует элементарной человеческой этики, для них всё сплошной тролль-"майдан"?
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Леонид Якушев пишет: Линия разделения между тем, что можно и нельзя сместилась с прежних координат, мораль и право не являются стабилизирующим элементом в обществе. Новое правительство не может быть признано легитимным, но легитимным остаётся законно избранный президент Украины – Янукович, это остов прежних конституционных гарантий, выброшенный из правового поля Украины волной революционного хаоса. Но это не означает, что все правительства и президенты приняли украинское безумие насилия. Марин Ле Пен (в своё время немного уступившая в количестве голосов на выборах в президенты Франции): «В настоящий момент Евросоюз должен сделать выбор, невозможно оставаться непоследовательными. Либо он выступает за единство и конституцию Украины, и тогда Виктор Янукович по-прежнему остается президентом и необходимо организовать новые выборы. Либо больше нет ни конституции, ни Конституционного суда, а действующее правительство является правительством революционным, и тогда сложно отрицать, что Крым может вести себя так же, как часть Украины вела себя на Майдане».http://www.vz.ru/news/2014/3/17/677511.html «Последовательность» - один из законов логики здравого смысла, не противоречащей и христианской точке зрения. Понятие «Либо» уравновешивает и исключает противоречие: «Виктор Янукович по-прежнему остается президентом и необходимо организовать новые выборы», «Либо больше нет ни конституции, ни Конституционного суда, а действующее правительство является правительством революционным,» и «…Крым может вести себя так же, как часть Украины вела себя на Майдане». В данном случае понятие «власть», это порядок, гарантирующий гражданскому обществу мирное и конституционное волеизъявление. «Нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены»» Рим.13;1 Весьма странным выглядит позиция стран США и ЕС, похоже, они ратуют за собственное свержение «майдановским» путём и готовы провозгласить революционные перевороты в своих странах «конституционной нормой»?…. С христианской т.з. подобные правительства идут уже и в гражданском праве против Бога, уступая при этом распространяющейся содомии. Одно богоборчество вытекает из другого…. Простите, Христа ради.
kio: Леонид Якушев пишет: Здесь тема "С христианской точки зрения", а не с сектантской Конечно с христианской точки зрения. Я христианин, рассуждаю всегда с христианской точки зрения и ни с какой иной. Леонид Якушев пишет: для сектантствующих Любая церковь относительно другой - секта. Христианство относительно иудаизма - секта. Леонид Якушев пишет: В данном случае понятие «власть», это порядок, гарантирующий гражданскому обществу мирное и конституционное волеизъявление "берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." (Мф.4) "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. "(Ин.14) Как видите власть мира сего, которая по вашему разумению от бога - ни с христианством, ни с богом не имеет ничего общего и имеет иное происхождение. А то, что христиане терпят властителей мира сего, так то по совсем иной причине, не потому, что она(власть) от бога.
Леонид Якушев: Леонид Якушев пишет: для сектантствующих на форумах не существует элементарной человеческой этики, для них всё сплошной тролль-"майдан" Тролли - обыкновенные провокаторы, пытающиеся увести акцент темы на чью- либо личность, как правило, прежде всего на собственную, с тем, чтобы форум занимался её (личности) катехизацией. Естественно, на форуме нет никакого интереса заниматься обязанностями духовного отца покрестившегося: как "правило" серьёзной катехизацией с крещаемыми никто не занимается, отсюда - благоприятная почва возникновения и распространения сектантских глупостей передёргивания Предания и Писания...
Леонид Якушев: Название темы " С христианской точки зрения" содержит термин "христианин", который часто трактуется "свободно", схоластически и употребляется в имени нарицательном, тогда как это, прежде всего имя собственное и означает не что иное, как помазание, т.е. Христос - Помазанник и христиане - помазанники, т.е. имеющие Помазание от Святаго Духа, преподаваемое в ранней Церкви посредством рукоположения, а позже посредством Миропомазания. Действие Миропомазания практикуется в еретических сообществах всех трёх чинов, разнящихся с Церковью Божией, прежде всего по вероисповедальным доктринам, посему, само действие Миропомазания у еретиков не сообщает благодати Святаго Духа, как находящейся под анафемой святых Апостолов и святых отец. Понятие "христианин" крайне сугубое, но никак не "общее", отличное от других "общих" вероисповеданий. Христианин, действительно помазанник, исповедует и Предание и Писание ни в чём не отличное от вероучения Церкви. Начинающий же выдвигать и проповедовать нечто своё, личное и отличное от учения Апостолов и святых отец, подлежит вразумлению, а при упорстве - отлучению от общения. Здоровое Тело Церкви должно быть ограждаемо от болезненных вирусов. В данном случае, тему "С христианской точки зрения" пытаются подвергнуть "кибератаке" сектанствующей доктрины "клерикальной церкви" и выдать её за "христианство" и "христианскую" т.з., что, в действительности, является суррогатом вероучения Церкви.
kio: Леонид Якушев пишет: Начинающий же выдвигать и проповедовать нечто своё, личное и отличное от учения Апостолов и святых отец, подлежит вразумлению, а при упорстве - отлучению от общения Это вы не про еп.Силуяна ли говорите - генетика? Вот цитата: "Тем более у меня староверческие гены, и искать что-то лучшее не было смысла" http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=1055. Т.с. развитие богословской мысли. Приезжайте к нам в Новосибирск и вразумляйте.
Леонид Якушев: kio пишет: Приезжайте к нам в Новосибирск и вразумляйте. Леонид Якушев пишет: Тролли - обыкновенные провокаторы, пытающиеся увести акцент темы на чью- либо личность, как правило, прежде всего на собственную, с тем, чтобы форум занимался её (личности) катехизацией. Если это не вразумило вас здесь, приезд в Новосибирск тем более бессмысленен. Ещё раз напоминаю лично вам: у меня нет общения с троллями.
Леонид Якушев: Леонид Якушев пишет: моя позиция- право Политический и научный деятель Украины, Наталия Витренко: «….Если не ввести страну в конституционное русло, то это станет…детонатором 3-й мировой войны…» https://www.youtube.com/watch?v=sxuOu9vz-04 Председатель Конституционного Суда России Валерий Зорькин: «Цивилизация права. Если право погибает, то мир окажется у края бездны, …» http://www.rg.ru/2014/03/12/zorkin.html
kio: Леонид Якушев пишет: Если право погибает, то мир окажется у края бездны Чушь!!!! Посмотрите полностью, Якушев: http://www.youtube.com/watch?v=bbtvftoMc7A
Леонид Якушев: В соседней ветке («Москва – третий Рим»), не по открытой теме, начались отвязываться русофобские, национал – шовинистские выпады, почему переношу (как более по теме здесь) здравомысленный постинг Феликса: «И в это нет никакого противоречия. В СССР обычный человек все описанное проделывал при помощи советских - то есть отечественных предметов, но это не делало его ни самодостаточным духовно, ни патриотичным политически. А вот когда все кругом как бы чужое, наступает черед вспомнить об отечестве. По крайней мере для некоторых. Да и можно ли в части потреблении беспокоиться о чуждости предметов потребления? Это называется товарным разнообразием, оно и во всем мире так, ну кроме Северной Корее. Я лично вообще за хороший «биг тести» перед тем как сесть в хороший бомбардировщик...» А я, Феликс, вообще, за хорошую «фанту» (в том же бомбардировщике)…. Ещё в советское время, супруга, будучи в научной командировке в Таллине, привезла..."фанту" (естественно, западно - европейского розлива).... До сих пор помню этот "вкус детства"...
fylhtq: Леонид Якушев пишет: Как должен реагировать христианин, например, на происходившее на Болотной площади и судебных процессах, связанных с ней; событиях на Украине, в Грузии, Сирии и т.д. http://rufabula.com/articles/2014/06/06/ukraine-rus-and-orda Выступление на общественной конференции «Майдан или Орда?», состоявшейся 2 июня 2014 г. в Сахаровском центре (полный текст) Тема моего выступления — «Украина и Орда» (Орда — разумеется, в широком, метаисторическом смысле). Я бы даже поставил вопрос более резко: Русь или Орда? Ведь именно Украина исторически представляет собой собственно Русь (еще и Новгород — но сейчас мы сосредоточимся на Руси-Украине). Характерно, что фундаментальный труд украинского историка Михаила Грушевского называется «История Украины-Руси». Грушевский хотел подчеркнуть, что Украина — это и есть Русь. Северо-восточные земли, ставшие базой и своего рода полигоном формирования Московии и России, исторически оппозиционны и по отношению к Киеву, и по отношению к Новгороду. То есть к собственно Руси. Это прослеживается уже в домонгольские времена, что особенно видно на примере Андрея Боголюбского, князя владимирского. Он, как известно, бросил вызов традиционному русскому, аристократическому и вечевому укладу (потому и стал объектом боярского заговора). Боголюбского неспроста называют «первым русским царем», посеявшим семя московского самодержавия. И вот что важно: при этом он демонстративно порвал связи с Киевом. Он не захотел княжить в Вышгороде Киевском, вопреки воле отца, Юрия Долгорукого. Андрей рвался на Северо-восток, в Залесье. В 1155 году он вывез из Вышгорода Киевского (по сути, выкрал) во Владимир знаменитую икону Богоматери, позже получившую название Владимирской. Это, несомненно, весьма знаковое событие, символически обозначившее межу, уже тогда разделившую собственно Русь, потом получившую название Украины, и Северо-восток (Залесье) позднее узурпировавший имя Руси. Боголюбский явно стремился порвать с миром Киевской Руси и наметить свой, особый исторический вектор (который потом продолжит и окончательно закрепит Александр Невский). Вот он, первый, так сказать, ненавистник Майдана — Андрей Боголюбский. Еще тогда стали расходиться наши дорожки с Украиной. Как отметил Ключевский: «В лице князя Андрея великоросс впервые выступал на историческую сцену...». Наконец, в 1169 году Андрей Боголюбский, уже будучи великим князем владимирским, нанес удар по Киеву, и (цитирую Льва Гумилева) "отдал город на трехдневное разграбление своим ратникам. До того момента на Руси было принято поступать подобным образом лишь с чужеземными городами. На русские города НИ ПРИ КАКИХ междоусобицах подобная практика никогда не распространялась. Приказ Андрея Боголюбского показывает, что для него и его дружины в 1169 году Киев был столь же ЧУЖИМ, как какой-нибудь немецкий или польский замок" (выделено мной — А.Ш.)" Это размежевание резко усиливается и окончательно оформляется в ордынский период. Северо-восток скрылся как бы за «железным занавесом», он исчез из поля зрения Европы. Став вассалами Орды, правители Северо-востока увидели в таком положении дел уникальную возможность покончить с исконно-русскими порядками, со «стариной», как тогда выражались, и установить деспотию по ханским образцам. Общеизвестно, что эта возможность была с блеском использована. В результате Московский улус превратился в Московское царство и стал, по сути, новым ордынским центром власти — вместо Сарая. Это — отправная точка истории собственно России и российского государства. Хотя данное образование и называет себя порой Русью, оно имеет совершенно особый генезис, с Русью практически никак не связанный. Если и можно говорить о какой-то связи, то только в плане некой чудовищной мутации, приведшей к полной утрате изначальных качеств. Россия — не Русь. Россия — Орда. Это не оскорбление и не публицистический ярлык, а всего лишь культурно-историческая констатация. Украина (т.е. собственно Русь), к счастью оказалась в пределах сначала Великого княжества Литовского, а затем — Речи Посполитой. Благодаря этому она и сохранилась как Русь и как часть Европы. В Украине сохранялись вечевые, гражданские начала — в городском самоуправлении (Магдебургское право), в козачестве. Украина никогда не была отгорожена от Европы, более того: она была включена в общеевропейскую жизнь. Скажем, православный шляхтич Богдан Хмельницкий объездил почти всю Европу, знал несколько европейских языков. Православная козацкая шляхта охотно воспринимала «польский строй жизни». До известных пор в ряды запорожцев нередко вступали шляхтичи-католики. Вообще поляки были козакам куда ближе, чем московиты. Козаки и поляки находились по одну сторону цивилизационной границы. С Московией Украину связывало только православие — да и то относительно, учитывая степень влияния в Украине европейской культуры. В минуты очередного обострения отношений козаков с «москалями», козаки говаривали в сердцах, что у «москалей» и православие-то какое-то другое. Вообще, веди поляки себя умнее, козачество никогда не пошло бы на так называемое «воссоединение» с Россией. На Переяславской раде козаки демонстрировали вполне европейскую ментальность, требуя от московского царя присяги в соблюдении козачьих вольностей — в духе взаимоотношений шляхты с королями Речи Посполитой («москали», разумеется, не поддались на эту «провокацию»). Уже тогда, задолго до Майдана, Украина и Москва говорили между собой на разных цивилизационных языках. Мы сейчас не будем подробно останавливаться на взаимоотношениях Украины с Россией после Переяславской Рады, скажем лишь, что со стороны Москвы шла последовательная политика по превращению Украины в колонию — что и привело к так называемой «измене» гетмана Мазепы. Мазепу, как известно, поддержали запорожцы, и за это Сичь была потом дважды стерта с лица земли — сначала Петром, а затем Екатериной. Уничтожение Сичи является таким же знаковым этапом становления России, как и уничтожение Новгородской республики. Украина стала славянской колонией Российской империи. Я сформулирую даже более определенно: Русь стала колонией Орды. Причем особый гротеск данной ситуации в том, что метрополия называет себя Русью, в то время как собственно Русь лишена этого имени. Колонизаторы назвали Русь-Украину Малороссией, тем самым желая подчеркнуть ее подчиненное положение по отношению к Великороссии. На протяжении двух веков империя рассматривала украинцев лишь как одну из компонент «триединого русского народа» (был создан такой имперско-пропагандистский конструкт для оправдания «московизации» украинцев и белорусов). Тот факт, что украинцы и русские (в смысле — великороссы) — два разных народа всячески игнорировался. Не будем на этом подробно останавливаться, просто констатируем, что данная политика ни к чему не привела. Устойчивость украинского самосознания удивительна. На первом же крутом историческом повороте — в 1917 году — украинцы заявили: мы — другие. Причем, подчеркиваю, речь не о верхушечном, интеллигентском поветрии, а о глубинном движении, на что указывает массовая поддержка того же Петлюры со стороны украинского крестьянства. Победившие большевики не могли не считаться с этим фактом, и в результате украинцы были признаны особым народом со своей, пусть и декоративно-колониальной, но, все же, республикой. Тем не менее, потребовался Голодомор, чтобы снять угрозу украинского народного восстания и выхода Украины из состава СССР. В период Второй мировой войны украинским патриотам пришлось вести войну на два фронта, поскольку не только Сталин, но и Гитлер рассматривали Украину только в качестве своей колонии. Пропагандистские утверждения о каком-то «пронацистском» характере украинского национально-освободительного движения звучат просто дико. О чем говорит так называемая «бендеровская» символика, которую мы видим на Майдане? Разумеется, не о каком-то там «нацизме», которым пугает мир российская машина пропаганды. Эта символика указывает на то, что Майдан рассматривает себя как продолжение украинского национально-освободительного движения. К Майдану Украина шла очень давно. Исторические предпосылки Майдана очень глубоки. Майдан уходит корнями в козацкую Гетманщину и глубже — в ту самую вечевую Русь, в те времена, когда киевская княжна Ярославна вполне в духе тогдашней евроинтеграции стала французской королевой. В чем отличие украинцев от нас? Мы смирились с ордынской судьбой и даже опоэтизировали ее, придали ей мессианский смысл, якобы оправдывающий нашу традиционную отсталость и агрессивные устремления. Мы построили целую историософию нашей ордынской «особости». Украинцы же боролись и продолжают бороться за изначальную, европейскую, именно русскую судьбу. Они, по сути своей, более русские, чем мы. Мы — Орда и хотим оставаться ею. Более того, мы хотим и Украину включить в свой ордынский мир, называя его «русским». Мы кричим украинцам о «братстве», а на деле хотим навязать им курс ускоренной евразийской мутации. А Украина не желает быть частью Орды. Украина не желает и зависать между Ордой и Европой. Украина желает быть частью Европы. Русью. Ее верность европейскому историческому вектору удивительна. В лице Майдана Украина в очередной раз заявила Москве: мы — другие. Москве это не нравится, она настаивает: нет, мы братья (пытаясь, таким образом, оправдать свои притязания на Украину). Важно понять вот что: одно из главных значений украинской революции для нас заключается в том, что она вычленяет, выкристаллизовывает в России (Орде) Русь — в человеческом и гражданском плане. Отношение к Майдану — безошибочный тест на русскость в ее изначальном культурно-политическом значении. В чем состоит это значение, легко понять, если увидеть, что противники Майдана — как правило, противники демократии и Запада. То есть они враги духа вольности. Дух вольности — он и есть истинно-русский дух. Ненавидя Украину, путинская Россия ненавидит Русь как некое культурно-политическое начало. В ненависти к украинской революции проявилась русофобская сущность России как Орды. Россия-Орда исторически сформировала своих «русских» — послушных и неприхотливых рабов. Их сознание извращено настолько, что они не узнают в Украине, в Майдане Русь. Зато узнают «Русь» в Сталине, в Иване Грозном, в Путине — чуть ли не в Пол Поте. А в собственно Руси они видят «бендеровщину» и «нацизм». Невольно вспоминается: «Ты знаешь, как появились орки? Когда-то они были эльфами. Но темные силы захватили их, пытали и мучили. В пепле страдания родилась новая, уродливая форма жизни...». Это сжатый конспект нашей истории. Так Орда создавала свой вариант «русских». Именно они теперь заявляют о себе в Донбассе и на Луганщине. И при этом называют себя «Русью». Украине необходимо срочно вернуть себе имя Руси на государственном уровне: Русь-Украина. Это прозвучит очень сильно и радикально изменит всю оптику восприятия российско-украинского кризиса. А нам в России остается надеяться, что дух Майдана спасет от ордынского морока тех из нас, кого еще возможно спасти.
Леонид Якушев: Приказ Андрея Боголюбского показывает, что для него и его дружины в 1169 году Киев был столь же ЧУЖИМ, как какой-нибудь немецкий или польский замок" И вот до чего докатилось сегодня: "В прошлый «выход на свободу» мне предложили сделать прогноз, что ждёт Украину. Тогда у меня не было настроения анализировать; было настроение просто пинать вас ногами и веселиться. Сейчас настроение есть. Снимайте шаровары, младшие "братики». Итак: Я не отказываюсь ни от одного из своих прогнозов – тех, что писал на этом форуме вот уже почти четыре года. Читайте меня, панове, и будет вам счастье прогноз. Время показало, что я очень хорошая Ванга. Надёжная, качественная. Если я и ошибался, то лишь в худшую для Неньки сторону. Например, в военном прогнозе "5 дней" Куда движется Россия? (продолжение) - 1 - 2 - 3 я предполагал, что хохляцкая армия в Крыму будет хоть как-то сопротивляться. То, что двадцатитысячная (!) группировка и целый флот сдадутся и сдадут оружие, даже не пукнув, я и предположить не мог. Я недооценил украинской трусости, разложения и маразма. Таковы оказались мои ошибки; в остальном же я оказался на 100% прав - к моему удовольствию. И вашему несчастью. Предсказывал я российскую бронетехнику на востоке Украины? Предсказывал. Так любуйтесь: Подробней: http://www.doneckforum.com/forum7/thread43834.html#ixzz3451cskfd (Строго говоря, она не совсем российская. Она бывшая украинская, отбитая у хохло-хунты. Но как вы понимаете, это лишь вдвойне приятно. Чтоб я всегда так «ошибался»... ) Даже пресловутые сапёрные лопатки - и те сбылись! Да-да! (Иногда у меня ощущение, что Владимир Владимирыч меня читает и берёт вычитанное на заметку.) Подробней: http://www.doneckforum.com/forum7/thread43834.html#ixzz3451o7oFr ..Вендетта по-русски дает свои результаты. Ещё трёх подонков из тех, кто сжигал и людей в Доме профсоюзов в Одессе, нашли холодными и молчаливыми. Саперная лопатка и вилы - закономерный итог деятельности фашистов. Им не помогло удаление своих аккаунтов из соцсетей и залегание на дно. Им не помогли мольбы и просьбы. Они должны были понести ответственность за смерть детей, женщин и стариков 2 мая, и они ее понесли. Остальных участников одесской Хатыни просьба не беспокоиться - Вы тоже уже в списке, почти полтораста тварей. Не сегодня, так завтра к вам придут молчаливые, но не вежливые люди. Охота объявлена. Охотиться будут за вами... (Ммм, вкусняшка. Много я бы дал, чтобы посмотреть фото процесса. А уж видео - с предсмертной мольбой мрази, с воем, с кровищей… ах! не был Аллах столь милостив. Нету видео. Не заслужил я такой награды. Что ж, буду жить без неё) Итак, что вас ждёт? Во-первых, определилась линия раздела Украины – т.н. «линия Субтельного». Ещё в 70х годах XX века канадский историк украинского происхождения Орест Субтельный провёл линию, разделяющую Украину украиноязычную и Украину русскоязычную. Нетрудно видеть, что эта линия чётко проявлялась на всех без исключения голосованиях и референдумах за все 23 года вашей «незалежности». Подробней: http://www.doneckforum.com/forum7/thread43834.html#ixzz34529C0Av Вот она, линия Субтельного. И неудивительно. Ведь это граница между исторической Украиной, Украиной как таковой, и Новороссией. Это граница между «областью польской панской колонизации» (термин Кулиша), бывшей провинцией Речи Посполитой - и Диким полем, где эта колонизация никогда не велась и которое никогда в Речь Посполитую не входило. Это земля, где хохлы смогли осёдло селиться лишь после разгрома Степи силами Российской империи. (Сказки, что эти земли «исконно украинские», оставьте для собственного – дебильного - употребления. А «мапы Сечи Запорижьской», «Кальмиуськие паланки» и проч. покажите крымским татарам и ногайцам. То-то они лопнут со смеху.) Ранее я не был уверен, где пройдёт граница раскола. Был вариант по Днепру, был вариант и по Збручу. Оказалось, что Центральная Украина, подоляне и полищуки слишком сильно заражены свiдомией. Слишком огаличились. Что ж, значит, пойдут в огонь и Руину вместе с Галичиной… пока та не отскочит и не ляжет под Польшу. Путин безусловно оттяпает от вас Новороссию. Все восемь областей. Это факт, это даже не обсуждается. Если вы этого не видите, то не потому, что он слаб а вы сильны, а потому что вы хронически тупы. (Хохлы, чо.) Процесс аналогичен отделению Приднестровья от Молдавии. В роли Молдавии Ненька, в роли Приднестровья Юго-Восток. Кстати, знаете ли вы, что Приднестровье живёт лучше Молдавии? Средняя зарплата молдаван 3273,5 лея, а в Приднестровье 3606 леев. Трудовая пенсия в Молдове 936 леев, а в Приднестровье - 1240. При этом коммуналка в Молдове дороже почти в три раза... И это в условиях фактической блокады Приднестровья! Значит, без блокады разрыв был бы ещё больше. Но есть и разница в ситуации. Приднестровье отделялось в начале 90-х, когда Россия лежала в глубоком дауне и правил ею алкаш Ельцин. Юго-Восток уходит от вас сейчас - когда Россия на подъёме, и правит ею самый эффективный после Сталина правитель в её новейшей истории. А значит, это отделение будет куда более болезненно… для вас. В состав Российской Федерации Новороссия imho формально не войдёт. Это не нужно. У неё и так неплохие перспективы; она уже сейчас, будучи лишь из двух областей, больше чем вся Прибалтика вместе взятая. Поэтому киевское хрюканье что «эти области без Украины несостоятельны» и «слишком малы для самостоятельного существования» - блаблабла. Прибалтийские государства уже четверть века существуют самостоятельно, будучи каждое меньше этих двух областей. А ведь ими двумя дело не ограничится. Владимир Владимирович отберёт у вас все восемь (минимум), всю Новороссию, как намечено. А эти восемь областей вместе взятые дают уже второе по величине государство Европы. Насчёт санкций и непризнания – тоже «блаблабла». Знаете ли вы, дорогие младшие братья, что США все сорок послевоенных лет не признавали включения Прибалтики в состав СССР? Да-да, не признавали. Формально считали их независимыми и оккупированными. В США "работали" тамошние "правительства в изгнании", чуть ли не "посольства" и т.п. Но это ничуть не мешало прибалтам ходит строем, вступать в КПСС, сидеть в Политбюро (Арвид Янович Пельше) и даже руководить МВД СССР. Его последний глава перед падением СССР Борис Карлович Пуго – чистокровный латыш. А США это не мешало стыковать в космосе "Союзы" с "Аполлонами", и целовать в дёсны Брежнева в "годы разрядки". Здесь будет то же самое. Политического признания, возможно, ждать придётся долго, но экономические санкции "отвалятся" очень быстро. Буржуи очень не любят терять бабки. Крррайне не любят. Даже ради собственных принципов. Как максимум, экономические санкции продержатся до конца нынешнего срока Обамы: негр чертовски обижен на Путина. Тот наносит ему пощёчину за пощёчиной – Сирия, Сноуден, Олимпиада, Украина... Поэтому негр будет упираться и вонять до последнего. А потом негра смоет в политическое небытие, и в экономике возобладает "прагматичный подход". (Застрельщиком будет, скорее всего, Германия.) Итак, скажите восьми областям "гуд бай". Оставшийся обрубок, т.е. Центр и Запад (он же собственно историческая Украина) уйдёт в "свободное плавание". Внимание, вангую: Россия в значительной мере утратит к нему интерес, сократит свои усилия, свои действия, расход сил и средств по отношению к нему. Можно сказать, она оставит вас в покое. Почему? Ещё в Бухаресте в 2004 году, во времена первого Майдана, прозвучала мысль: вся Украина России не нужна. России нужны индустриальные русскоязычные регионы (точнее, то что от них осталось после тЫтульной нацЫи). Потому что эти регионы - исторически часть России, русская Новороссия, оказавшаяся в Неньке лишь благодаря бздурам большевиков. Те пытались создать "украинский пролетариат" и не придумали ничего лучше, чем разбавить русским пролетариатом нацию селюков и лавочников. УССР эти регионы были переданы лишь в 1923 году, на 31 год раньше Крыма, и так же волюнтаристски. Кроме дат, у двух ситуаций нет никакой разницы. А остальная Украина России и не нужна. Остальное в экономическом смысле – пустыня. В интеллектуальном смысле – гноилище. В нравственном смысле – гноилище смердящее и синегнойное. (Форумляне с Центральной и Западной Украины живое тому доказательство). И на фига оно такое надо? Существенный момент. Забирая Новороссию и добрый кусок Слобожанщины, Россия не просто приобретает себе нечто ценное. Она ещё и отнимает ценное у остающегося обрубка, тем самым обезвреживая его. Она вырывает у хохляцкого нацизма его индустриальные зубы. С индустрией, с наукой, с оборонной промышленностью этих регионов Украина могла бы стать (и уже начала становиться) ядром антироссийского крестового похода, антимосковским тараном Запада. И в таком качестве она была интересна США. А что: взрастить там нацистский режим, помочь ему с технологиями, с военной техникой, принять и вышколить в НАТО, - и вот через 10 лет за приемлемые деньги имеем 40-миллионный рейх, страстно ненавидящий Россию. Рвущийся воевать с ней за "исконно украинские земли". И даже есть чем воевать: частично НАТОвским, частично своим. Куча перевозбуждённого пушечного мяса на самообеспечении - разве не привлекательная политическая цель? Есть ради чего развязать мошну и поработать руками. Западу даже самому возиться с Россией не придётся… И развязали, и поработали. Именно этот-то сценарий Путин и пускает под откос, трахая вас и расчленяя ваше "государство". Но это было ясно ещё вчера (см. моё форумное творчество). А что завтра? Что будет дальше? После краха "проекта Украина", её распада и отделения Новороссии? А дальше, т.е. во-вторых, панове, вас ждёт самое страшное. Вас ждёт молдавизация. Молдавизация – это когда русофобская двуногая плесень низведена до такого ничтожества, до такой нищеты и такого бессилия, что России нет интереса возиться и делать с нею что–то ещё. Все знают термин "хохлосрач". (То, для чего мы ходим в раздел "Политика"). Но кто-нибудь слышал о "молдавосраче"? Вот именно. Такового не существует. Потому что молдаване слишком слабы, бедны и ничтожны, чтобы их мнение что-то значило. Потому и не существует явления "молдовосрач", потому и не ходит на молдавские форумы столько россиян, сколько (пока ещё) ходит на украинские, потому и нет борьбы за молдавские умы. Кому они нужны? Россия не дала молдаванам вырезать русское Приднестровье в 1992 году, отделила его, лишила их возможности влезть туда впредь, врезала по зубам – и послала на йух. Всё. С тех пор там уже два десятилетия ничего существенного не происходит. Интерес к Молдове утрачен. Работа идёт в основном с Приднестровьем. Время от времени Рогозин или кто-то ещё троллит молдавские "илиты", те визжат, бессильно писают кипятком – и всё. Более нет ничего. Вас ждёт то же самое, дорогие братья. Вам набьют морду "новороссийским ополчением ДНР" и "вежливыми людьми", кастрируют вас экономически и территориально, - а затем забудут. Просто забудут. Никто не будет спорить с Киянином насчёт "болгарского языка". Никто не будет спорить с VoxPopuli о "предательстве русских". Никто не будет спорит с HnjCntg о "культуре рашен". Вы останетесь без аудитории. Все свои бздуры вы будете пропагандировать исключительно в своём кругу, среди своих. То есть сеять свiдомость средь свiдомых. Так, как это, должно быть, делают сейчас молдаване. Я говорю "должно быть", потому что не знаю точно. Мне незачем это знать. Мне неинтересно, что они там квакают. Мне нет дела, как именно молдавские свiдомиты, ваши коллеги, засирают себе мозги. Мне достаточно знать, что Молдова – самая нищая после Албании страна Европы и что русское Приднестровье надёжно защищено от её вони. Всё. Конкретные детали гниения мне уже не интересны. Беседовать с копошащимися в гнили червями не интересно тем более. Что там они пишут о русских, об истории, о "языковом вопросе"… Пишут, наверное, что их язык – прямой потомок латыни (кстати, это правда) и значит, они практически римляне… Пусть пишут что хотят. Главное, чтоб римляне строили мне дачу, не смея задирать цен, и чтоб на стройке были, как сейчас, тише воды ниже травы (бо нелегалы. Это дешевле легальных гастарбайтеров.) А что они квакают в свободное от строительства дачи время - да ниипёт. С вами будет то же самое. После расчленения Неньки и ухода Новороссии вы выпадете из фокуса внимания России, из центра внимания Путина, и будете тихо (а может, не тихо) гнить в собственном соку. В беспримесном украЫнстве. Без всякого московитства. Разумеется, вы немедленно вступите в ЕС и НАТО. Пожалуйста! Полагаю, мы не будем возражать. Зная, что представляют собой хохлы, лучшего способа навредить и ослабить НАТО трудно придумать. Без индустрии ЮгоВостока вы будете бессильны в военном отношении и, следовательно, бесполезны НАТО. Разве что как поставщик пушечного мяса? Но вы мясо настолько тупое - ведь украинская система образования цветёт и пахнет, - что даже и в таком качестве будете малополезны союзнику и малоопасны врагу. (Исключение разве что сфера терроризма). Итак, внутри НАТО ваш "исторический" огрызок будет нам скорее полезен, чем опасен. Так скатертью дорога! Упражняйтесь там в своём главном национальном таланте - растлевать и разваливать всё, чего вы касаетесь. Таланте, который вы уже двадцать лет тренируете на собственном государстве. Это касаемо военных вопросов. Что же до вопросов экономических, то тут вы повторите все ошибки братьев-болгар плюс, конечно, добавите к ним свои собственные. Умные люди и умные нации учатся на чужих ошибках, но "умные" это не про вас. Поэтому в экономике вы бойко поскачете по болгарским граблям. (Кто не скаче, той москаль.) В Болгарии, напомню, экономическая ситуация так хороша, что уже девять человек за два года совершили самосожжение на площадях в знак протеста против невыносимых условий, а тем временем в Болгарию ввозят из Голландии помидоры. Повторю медленно, чтобы дошло: в Болгарию. Ввозят. Помидоры. Из Голландии. Таковы болгарские экономические успехи. Всё это, разумеется, на фоне членства в ЕС и в НАТО. Да, сильно это помогло болгарам... Но вы-то не болгары, вы совсем другое дело. Вы хохлы! Вам не писаны ни законы логики, ни законы экономики!... Что ж, подождём, пока к вам начнут завозить свекловичный сахар, растительную олию и сало. Собственно, сало-то к вам уже завозят - из Польши. Равно как и гречку из Китая. Но это, дорогие братья, окажется только началом. Только две отделившиеся области, Луганская и Донецкая, дают 28% вашего нынешнего ВВП и до трети промышленной продукции. Сказку, что можно потерять треть промпроизводства и не потерять в жизненном уровне, рассказывать будете сами себе. Очень скоро вы сможете убедиться, чего она стоит. И это только две области; а ведь мы оторвём у вас не две, не три и даже не четыре. Словом, в экономике у вас будет полный гопак. Ваши надежды, что от вступления в ЕС подскочат ВВП, зарплаты, пенсии и вааще попрёт процветание – глупость, на которую способны "клюнуть" лишь вы сами. Очередной самодельный вибратор в голову, made in Ukraine. Что ж, доводите им себя до оргазма…и пытайтесь заменить еду сексом. А я посмотрю. Всё это, разумеется, будет происходить у вас на фоне ДИКОЙ русофобской пропаганды. Пропаганды-истерики - исступленной, надрывной, зашкаливающей. Вы превзойдёте самих себя в испражнении изо рта. Все свои беды и трудности вы будете валить на Москву. Впрочем, тут не будет ничего нового, вы и сейчас это делаете (и всегда делали). Новым будет только накал ваших истерик. Густота вашего говнословия. Этим вы дадите Владимир Владимирычу (или его преемнику; кстати, не ждите хорошего ни от одной из вероятных кандидатур) отличный повод покончить с мифом о "братстве народов". Очень вредный, лживый миф, а главное, очень дорого обошедшийся для России. Чтобы убить его, достаточно будет транслировать в российских медиа, скажем, десятую часть того, что вы будете говорить о России. Думаю, одной десятой будет достаточно; уж тут-то вы постараетесь. Изрыгание говна ртом – одна из немногих сфер, где Аллах не отнял у вас ни способностей, ни таланта. Через несколько лет ваши перлы убедят русских, что хохлы – нация неадекватной и невменяемой сволочи, и с мифом будет покончено. (Либеральная интеллигенция, конечно, будет против "очернения соседнего народа", но кто ж эту шлюху спрашивать будет?) Так пройдёт лет восемь-десять. Может, чуть больше. И вы обнаружите, что ни зарплата у вас не стала по пять тысяч евро, ни пенсия по три тысячи; наоборот, разрыв в жизненном уровне с Россией лишь увеличивается и увеличивается. И разумеется, не в вашу нищебродскую пользу. У вас начнётся когнитивный диссонанс. Лепет про "пьяную нищую Россию" станет так издевательски контрастировать с реальностью, что перестанет работать даже на такой тупой аудитории, как украинская. Вы сообразите, что вы "попали". Вы завизжите, что вас "обманули США", что вас "ограбили в ЕС", что вас "зрадило НАТО"... А потом вы попытаетесь присоединиться к ТС. (Который только что стал ЕврАзЭСом). Бред? Нет, дорогие братья, реальность. Я вангую хорошо! Да, разумеется, вы презираете и ненавидите "русских ватников", а через десять лет пропаганды будете ненавидеть их ещё сильнее (если такое возможно). Но себя вы любите сильней, чем ненавидите нас. Лютая любовь хохла к себе и к своему пузу перевесит его ненависть к москалю. И вы достаточно проституированная (попросту – шлюховатая) нацыя, чтобы проделать такой кульбит. Вот доказательство: Цитата: ...Часть свидомых медиков военного госпиталя г. Севастополя в пятницу выехали на материк. Оставшимся они заявили, что те все являются предателями, а они, верные присяге, поедут служить народу Украины. Тем более что им - патриотам Незалежной - должны дать подъемные и статус участников боевых действий. В момент их отбытия, в военный госпиталь пришла российская штатка, где, допустим, подполковник, начотделения по ней получает 80 тыс. российских рублей в месяц. Отъезжающим свидомитам медики-предатели Украины отзвонились в поезд и сообщили о пришедшем документе. Все верные Украине медики как один слезли в Джанкое и понеслись обратно в Севастополь, разве что не подняв триколор. Во-во. Вы сделаете ровно то же самое: продолжая в душе ненавидеть русских, захлопнете хайло, натянете на него улыбку и зачирикаете про "дружбу народов". И попроситесь под Россию. Потому что будете слишком измучены своей бедностью, неустройством, третьесортностью, а пуще того - чужим процветанием. (Для украинца это - самое нестерпимое. ) Вы ж не болгары, заживо жечь себя вы не будете… И вот теперь самое страшное. Я думаю, дорогие младшие братья, что ВАС НЕ ПРИМУТ. Я вангую, что вас торжественно пошлют на йух. Вспомните: "вся Украина России не нужна". Территории как таковые были самоценностью до конца XVIII века, потом ситуация изменилась. До этого игра с территориями была "игрой с нулевой суммой" (как это называют в математике): всякий проигрыш автоматически усиливал соперника, и наоборот. Поэтому было важно «подобрать» как можно больше территорий. Любая территория, доставшаяся государю, автоматически усиливала его налогами и живой военной силой - в Средние века ополчением, в Новое время рекрутами – а доставшись не ему, соответственно, усиливала его соперников. Поэтому все европейские государи хватали и хапали всё, что плохо лежало (как, например, Польшу в конце XVIII века). При этом этнические, культурные и религиозные различия не имели особого значения. Мнение проживающих на территории людей – не имело вовсе никакого. Казни принуждали к покорности, а если не помогало, помогали казни массовые и лютые. Даже если в результате территория обезлюдевала, максимум через поколение, за 20-25 лет, она восстанавливалась и заселялась вновь. (Понятие прав человека, видите ли, в нынешнем виде ещё не изобрели). В результате карта Европы определялась не тем, кто где жил, а тем, кто что смог хапнуть. В славянских Польше и Чехии (пока их не уничтожили) были целые регионы, населённые немцами и венграми. В Австрии и Германии, наоборот, были целые регионы, заселенные славянами. Французы правили территориями, заселёнными фламандцами, итальянцами, немцами и каталонцами. Английские короли много столетий правили огромным куском Франции. Принцип этнических границ не значил ничего или почти ничего. Принцип границ культурных и религиозных не существовал вовсе. На конгрессе по заключению Аугсбургского мира в 1555 году было установлено правило "Cujus regio, ejus religio" - "Чьё государство, того и вера". То есть население подвластных территорий было обязано принять веру своего государя - или на выбор, гореть на костре или бежать вон. Вот так много веков хапали, отбирали и делили все доступные территории, особо не разбирая, кто на них живёт. Чем больше у тебя территорий, тем ты сильнее: у тебя больше налогов, больше рекрутов, больше земель для пожалований сторонникам и т.д. Всякая территория уже сама по себе была бонусом. А сейчас это не так. С XIX века ситуация начала меняться, и к XXI веку изменилась уже совсем. Сейчас иная территория означает бонус, а иная – геморрой. Угадайте, к какой категории относится Ненька? Притом уже сейчас? А после десяти лет Руины? Гыгыгы, вот именно... Через десять лет Украина будет разорённой, деиндустриализованной, полуаграрной территорией с дебилизованным населением, страдающим нацизмом. Точь-в-точь Молдавия, только крупнее. Вы будете не призом, дорогие младшие братья, а чемоданом без ручки, притом чемоданом, набитым гАвном. Тот, кому вы достанетесь, не получит ничего, кроме геморроя, терроризма и необходимости дотировать вас многими миллиардами в год. (Да-да, терроризма: идеология «боротьба за волю» + массовая бедность автоматически рождают терроризм. Хоть в Палестине, хоть в рабочих кварталах Северной Ирландии, хоть в Житомире. Хоть где.) Поэтому вы по-настоящему не достанетесь никому. В смысле, вам ни к кому не удастся удобно пристроиться, чтоб на халяву сосать титьку. Бо дурних нема. ЕС и НАТО, конечно, позаботятся, чтобы огрызок Украины не вернулся в орбиту Кремля. Но и брать вас на полное содержание они не будут, для этого они недостаточно идиоты. Вы уже убедились в этом, когда прошлой осенью пытались подписать унию с ЕС и захотели 160 млрд долларов на компенсацию «просадки» вашей экономики. Но вместо 160 млрд вы получили от Запада хоровое конское ржание. Вы наивные жадные дебилы, дорогие братья. Вас будут держать в своей орбите, вам дадут ездить без виз на мытьё унитазов и сосанье миньетов, о да, - но никаких украинских зарплат по пять тысяч евро не будет. Знаю, что вы не поверите. Ничего, не верьте. А поверите своему семейному бюджету 2017 года? 2020-го? 2025-го? Поэтому вы и будете посланы на йух. Экономическая пустыня, русофобское гноилище, тупое селюковское стадо не нужны России сейчас и не будут нужны через десять лет. Даже если стадо оголодает и приползёт - захотев рынков, зарплат, пенсий и "газ по пиисят"… А предлог для пинка вам под сраку будет строго логичен. Таможенный союз (и идущий ему на смену союз Евразийский), видите ли, не благотворительные объединения. Это объединения прагматичные. Это объединения стран, которые поняли, что их не возьмут в Первый мир, и потому они объединяются во Второй, чтоб не сползти в Третий. Все члены этого альянса способны быть полезны друг другу, способны друг другу чего-то взаимно дать, и именно потому они объединяются. А Украина без Новороссии, да ещё пребывающая в состоянии Руины, ничего ДАТЬ Союзу не способна. Она способна только БРАТЬ. (Собственно, за этим она туда и поползёт). То немногое, что она способна производить – рагулей, претензии и т.н. "украинську культуру" - никому кроме вас на йух не нужно. Регионы, способные производить что-то сверх этого, мы оторвём от вас ещё в 2014 году. Вам нечего будет предложить ЕврАзС, и потому вас торжественно пошлют. Это не мои личные домыслы. Пропутинский рупор "Однако" говорит то же самое открытым текстом. "Подберём отваливающиеся русскоязычные регионы, представляющие ценность, а остальное пусть догнивает и жрёт само себя. И пусть скатываются хоть до Сомали" (См. записи эфиров "Однако" на Главрадио FM). Но не факт, что вы сможете даже заикнуться об этом. Не факт, что вы сможете вообще вести такой дискурс в украинском обществе. Я подозреваю, что к тому времени вами будут править НАТОвские марионетки, достаточно надёжные, чтобы задавить саму идею в зародыше. Как в Прибалтике, где президенты и премьеры - просто американские граждане, и все дела. Эти правители заткнут и придавят вас, как бы тяжело вам не было. Даже если будет тяжелей, чем болгарам. А если вы "возбухнете", эти марионетки не колебаясь пустят в ход силу против народа, потому что отчитываться будут не перед народом, а перед Брюсселем и Вашингтоном… Вы ещё оцените, наивные вы дебилы, как вольно вам дышалось при Януковиче. Нынешний куевский бродячий цирк, полагаю, будет сметён ещё до конца 2015 года. Потом последует период полного хаоса, когда вооружённые армии-банды (к тому времени в Украине это будет одно и то же: банды разрастутся до размеров армий, а армия опустится до уровня банд) будут рвать друг друга в борьбе за власть, за Куев и просто за ресурсы. За выживание. Чем меньше будет оставаться ресурсов, тем свирепей будет борьба. (Я просто млею, представляя себе завывания в украинском Интернете году этак в 2015-м). Затем, как положено, победит сильнейший и свирепейший. Он установит диктатуру, уложит в землю всех, кто будет скакать и майданить - диктатуры делаются по правилам, а правила именно таковы - и, установив относительный порядок, предложит себя и свою территорию Западу. На условиях "порядок в Руине в обмен на признание". И выжившие вновь займут очередь у посольства Польши. Должен же кто-то мыть сортиры... Итак, вы будете или загнаны под шконку собственными властителями, или посланы на йух Россией с союзниками. И останетесь ровно в том положении, в котором Россия застала вас 400 лет назад - в положении растерянной, распяленной шлюхи, не понимающей, кому отдаться сейчас, а кому потом, да так, чтоб не было очень уж больно и были б хоть какие-то гроши. Притом практически в тех же границах 400 летней давности. Всё вернётся к тому, с чего начиналось. Дальше мой хрустальный шар мутнеет, и грядущее скрыто в тумане… Так зачем я всё это пишу? Если не хочу видеть вас в ТС, видеть вас рядом с Россией и вообще нигде видеть вас не хочу (кроме, разумеется, помойной ямы?) Лишь для одного: для моего удовольствия. Чтобы, когда это с вами случится, я смог бы расплыться в ухмылке. Как расплываюсь сейчас, видя российский Крым, танки с триколорами на ваших улицах и сапёрные лопатки, заживо рубящие украинских нацистов. Я предсказывал это. Вы гоготали, ржали и не верили. А теперь гогочу я. Непрерывно. Практически всю весну. Потому что я очень хорошая Ванга. Вот и с этим будет точно так же. Вспомните мою писанину, когда с вами начнёт твориться написанное, - и ваш зубовный скрежет перейдёт в хруст; и может быть, сквозь него вы услышите мой смех." Подробней: http://www.doneckforum.com/forum7/thread43834.html#ixzz3452IWrKQ
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Леонид Якушев пишет: То есть моя позиция- право (в данном случае, римское) как оно соблюдается или нарушается? Сегодня, когда элементарно- правовые и этические нормы вокруг ситуации на Украине совершено сорваны и американо- олигархический фашизм сбросил свою декоративно- "демократическую" маску, орудуя русофобским геноцидом руками бандеровских националистов; когда налицо, что же, в действительности, представляет из себя мораль и право т.н. "мирового сообщества", отказывающегося осудить такую элементарную вещь, как погром посольства. В этой агонии, так неожиданно открывшейся совершенно рядом с Россией, жертвовавшей сотнями миллиардов долларов, фактически, исторически, братскому народу...вот в этом кровавом месиве из безоружных детей, женщин и стариков представляется совершенно утопшей та мера, разделяющая правильное и неправильное в светском государстве - римское право. И потому, реквиемом выглядит упоминание о нём.... Однако, всё - таки посвятим граням разделяющим,- даже, когда они цинично топчатся, - несколько скупых замечаний... Как уже писалось ранее в этой теме, древко Закона, - каким оно ветхим, изорванным и шатким не было на Украине, легитимный президент Янукович, удерживал как мог, чтобы избежать ныне происходящее и быть сменённым, - коль он виновен во всех бедах Украины (а не все украинские президенты вместе взятые), - сменённым легитимно, конституционно. И здесь его подвиг, - как это не парадоксально звучит, но перед лицом жертв Одессы и Юго- Востока Украины, реабилитация Януковича вполне очевидна, - подвиг, как гаранта той части Конституции, гарантирующей элементарное - право на жизнь, - этот подвиг президента , как правовая и этическая норма, - утонул в крови сегодняшнего геноцида.... Но, будем надеяться, эта смута всё - тки будет иметь предел и когда право и мораль вернутся в своё положенное русло, произойдёт объективный и взвешенный разбор полётов.... Впрочем, аналитическая мысль жива и сейчас, возможно, сегодня, просто не до неё.... Хотелось бы обратить внимание ещё на одну, временно забытую деталь. В.Путин справедливо, в своё время, это подчеркнул: когда, не без помощи европейских государств, не исполнивших свои обязательства (в отличие от Януковича) произошел государственный переворот, к власти пришла незаконная хунта и началась та, самая революция, - морально - юридический хаос, - когда права личности лишаются защиты, вот тогда, как подчеркнул В.Путин и личность имеет право и должна защищать себя сама всеми имеющимися цивилизованными методами- это и есть право нации на самоопределение. Так поступили в Крыму, так поступили и на Юго - Востоке Украины. ОДНАКО. Т.н. "мировому сообществу" это, оказывается, до сих пор и "не ясно" и "непонятно", а Россия, позволившая себе такую "дерзость", обязательно должна быть линчёвана "санкциями". Другими словами, антиконституционный вооруженный переворот и его инструментарий - геноцид, - вот нормы сегодняшнего "международного права", которому неукоснительно "должна" подчиниться Россия... Хочет он этого или нет, но русский мир поставлен перед выбором: или он должен спасти себя и извечное римское право, или погибнуть, растаптывая вкупе с "мировым сообществом" элементарные и моральные юридические нормы.... Конечно же, русский мир будет бороться за свою и общечеловеческую самоидентификацию и тем самым - за извечные светские ценности - мораль и право.... При этом, как ни "парадоксально" это звучит, гарантом этих ценностей выступает тот, кому и положено это делать по определению: президент государства. Да, в России с юридическими нормами не идеально. Да, какие - то "независимые" суды и какая- то бушующая коррупция (а не действительное хищение) - расчищать все эти завалы "должно" всё то же первое лицо государства, а если эти проблемы до сих пор не решены, как хотелось бы - значит, -и здесь начинают бушевать эмоции майданов, - необходимо, как говорят некоторые, - менять Путина и систему.... Т.е. опять пришли к тому же, что и в 1917-м.... Опять встаёт никуда не исчезающая проблема морали и права. Причём, надо заметить: эти две вещи тесно взаимосвязаны. Право работает, когда работает мораль. А когда мораль отказывает, ни о каком праве нет и речи. Но вот опять приходим к христианской точке зрения: без Бога- не до порога. Есть понятие причины и есть понятие следствия: пока человек не примирится с Богом в своём сердце, ни о каком глобальном мире во всём мире и социальной справедливости можно и не мечтать. Простите, Христа ради.
fylhtq: Леонид Якушев пишет: Т.е. опять пришли к тому же, что и в 1917-м.... http://censor.net.ua/video_news/293776/ukrainskiyi_samolet_byl_sbit_rossiyiskoyi_raketoyi_istochnik_video Наглою ордою из засады Под крылом двуглавого орла Лезут в Украину колорады По благословению Ху#ла. В ихнем царстве, подлом и проклятом, Правят только ненависть и ложь, - Тот, кто называет себя братом, Не втыкает брату в спину нож. Испокон в убожестве и грязи, Низменным довольные вполне, Об одном мечтают эти мрази, - Утопить весь мир в своем говне. Думаешь, - откуда столько злобы? Блять! Да вы на голову больны! - Ватники повсюду, как микробы, Заражают плоть любой страны. Вот они беснуются в экстазе, - Путин - их мессия и кумир, Принцип есть один у этой мрази, - Где насрал кацап - там "руссий м1ръ". И опять - восторженные вопли, Несогласных - взять на карандаш, Москали, размазывая сопли, Воют, как безумные, - "Крым на-а-а-аш!" Нет, кацапы, - в корне вы неправы С манией размера площадей, - Кроется величие державы В добрых душах маленьких людей. Взгляды по бокам твои косые, И враги кругом во все края, - Нет, - ты не сошла с ума, Россия, - Ты вернулась на круги своя.
АБВ: Леонид Якушев пишет: Сегодня, когда элементарно- правовые и этические нормы вокруг ситуации на Украине совершено сорваны и американо- олигархический фашизм сбросил свою декоративно- "демократическую" маску, орудуя русофобским геноцидом руками бандеровских националистов; Леонид , Я ,русский , в Вашем понимании , и в понимании любого жителя РФ, мои корни из глубинки российских губерний , и в том числе имею угро-финские корни времен 17 18 веков . Я в несколько раз более русский чем ВЫ , по корням своих дедов и прадедов , по отцу и матери . У меня полностью советское воспитание , образование . военное становление , подготовка , служба . Я примерно ВАШ ровесник , И ни когда ! , никогда , не думал что я стану таким , как сегодня . Я патриот своей страны , Я в ней живу , ЭТО МОЯ РОДИНА И Я ГОТОВ ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ РОДИНУ С ОРУЖИЕМ . ЗАЩИЩАТЬ ОТ ПОДЛОГО АГРЕССОРА . Вот ссылка на статью , Полностью ее разделяю. Подписываюсь под каждым словом . http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/14/7031881/ Письмо в Россию из Донецка Денис Казанский, для УП _ Понедельник, 14 июля 2014, 16:15 Версия для печати Комментарии219 Фото segodnya.ua Так уж вышло, что я коренной дончанин. Гордиться тут особенно нечем, но это факт. Жил бы дома и до сих пор, если бы кучке сумасшедших фанатиков при поддержке России не пришло в голову устроить войну в моем родном городе и привезти туда российских наемников. Теперь там кошмар. Ну, об этом вы как раз знаете. Это то, что вам показывают в ваших телевизорах со всеми отвратительными подробностями днями напролет. Так что давайте поговорим лучше о том, что вам не покажут. Еще лет 7 назад я думал так же, как большинство россиян. Как типичный советский. Учитывая, что я с рождения жил в Донбассе – это было не удивительно. Хоть я и учился после провозглашения независимости, образование получил типично российско-советское. Я рос и воспитывался на русских фильмах, на русской музыке, на русских книгах, я долго считал Россию дружественной страной, родственной страной, но теперь – все это в прошлом. Теперь у меня, у моих близких, у миллионов русскоязычных и русских людей Украины больше никогда не повернется язык назвать вас братским народом. Мы, ваши ментальные близнецы, выросшие на одних с вами книгах и мультфильмах, дошли до того, что хотим отгородиться от вас трехметровой стеной, как Израиль от Палестины. Мы смотрим на штрихкод в супермаркете, чтобы не покупать то, что вы производите и не спонсировать войну. Впервые за всю историю нашей страны большинство украинцев хочет вступления в НАТО, потому что понимают, что это единственное реальное спасение от безумного "брата", который вдруг решил двинуть на нас войска. Вам, конечно, тяжело понять масштабы этого явления. Вам показывают по телевизору карту, где Украину расчерчивают пополам, и говорят, что половина нашей страны – это не Украина, а что-то другое. Что там живут не украинцы, а русские. Вы верите, что это так и недоумеваете, почему там до сих пор нет восстания. Судя по российским новостям, оно там должно вот-вот запылать, а на деле происходит ровно наоборот. За георгиевскую ленточку в Днепропетровске, Запорожье, Херсоне на улице теперь могут и морду набить. Не бандеровцы – русские люди, изучавшие в детстве Пушкина и Блока. Принято политкорректно говорить, что мы ненавидим только Путина, а россияне – это совсем другое дело. Вот уйдет Путин, и снова настанет мир и согласие. Снова будет все хорошо. Но это неправда. Не будет. Потому что Путин – это суть российского менталитета, ваша материализовавшаяся национальная идея, в том виде, в каком она сейчас существует. Вы любите Путина за то, что он сделал с Украиной. Поэтому мы больше никогда уже не сможем любить вас. Путин сотворил с Россией великое зло. Он так умело сжег между нами мосты, как не сделал бы это больше никто в мире. Никаким американцам, евреям, полякам никогда бы это не удалось так хорошо, как ему. Весь ужас содеянного им вы поймете когда-нибудь потом, но сейчас вы слепы. Путин магическим образом заставил вас поверить, что день вашего нравственного падения – на самом деле день вашего триумфа. Он убедил вас, что подлая оккупация части территории дружественной страны, такое банальное крысятничество – это великая победа, которой стоит гордиться. Он вызвал патриотическое возбуждение тем, что должно было вызывать стыд и отвращение. И за это мы презираем не только Путина. Мы презираем Россию, и те 90% ее жителей, которые, выпучив глаза, вопят "Крым наш!" Иногда я думаю, что Путин – сатана. Он профессионально умеет взывать к человеческим порокам. Он заставляет вас проявлять свои темные стороны, умело будит в вас мразь, превращает вас в озверевших скотов, жаждущих крови. Не то, чтобы именно русские были такими уж плохими, а все остальные - святошами. Такова общечеловеческая природа. Мы видели, как в разные исторические периоды будили мразь в немцах, итальянцах, хорватах, сербах и т.д. А Путин разбудил в вас. Заставил вас захлебываться ненавистью на форумах, желать войны, радоваться оккупации чужой территории и смертям людей, которых вы когда-то называли своим братским народом. Он возбудил вас примитивным, низменным популизмом, выставил вас в самом неприглядном свете, в момент временного умственного помешательства, и мы, увы, запомним вас именно такими, а не нацией Сахарова и Достоевского. Наверно, вы даже не виноваты. Есть ведь какой-то алгоритм разжигания этой массовой истерии – просто жмешь на нужные кнопки, показываешь по телевизору ужастики про распятых детей, и все - дальше общество ведет себя вполне предсказуемо. Тот, кому это нужно, просто совершает определенную последовательность действий. Наверно, к вам следует относиться, как к жертвам социального эксперимента, и однажды вам будет очень стыдно за то, что вы все участвовали в этом. Наверно, нужно попытаться вас понять. Но простить вас и преодолеть свое презрение мы уже не сумеем. Даже если вы когда-то раскаетесь. Да, чего скрывать, Путин достал мразь и из нас тоже. И мы тоже радуемся, когда очередной груз 200 пересекает границу и едет в Ростовскую область, или когда десяток-другой ваших превращается в решето. Это ужасно, но это правда. Мы радуемся из чисто прагматических соображений – потому что каждый мертвый "колорад" уже больше не сможет убить никого из наших. Потому что вы теперь враги и оккупанты, пришедшие на нашу землю, отобравшие у нас Крым и приезжающие нас убивать в Донбасс. Это ужасно, что вы, напав на нас, вынудили нас стать такими, что бывает противно от самих себя. И это еще один повод навсегда с вами порвать. Вы влезли во внутренние дела независимого государства. Вы стреляете в граждан Украины на их земле из своего оружия и одобряете это по своему телевизору. И как бы вы не врали себе, что это все против фашистов, что это все обосновано и справедливо – в глазах всего мира вы агрессоры. Исчезла навсегда страна-освободитель, страна победитель фашизма. Все это в прошлом. Теперь вы оккупанты, вы каратели, по вине которых гибнут невинные люди, падают ракеты на города, которые жили в мире, пока вы не пришли. Ваши парады на 9 мая, весь этот пафос, военные песни, вечные огни – все это не стоит больше ничего. Это вранье. Мы были крепко связаны общими праздниками, общими поражениями, общими традициями, но теперь это не имеет значения. Вы отторгли регион с населением в 2 миллиона, еще 3-4 миллионам запудрили мозги "распятыми мальчиками", но 40 миллионов украинцев, огромный человеческий массив, навсегда отгородили от себя пропастью. Урвав себе кусок земли, вы расплатились за это крупнейшим дружественным вам народом. Никакой Бжезинский еще пару лет назад не мог и мечтать о таком геополитическом поражении России. Зря вы обвиняете в коварных кознях Америку, Британию и Израиль. Поверьте мне, как русскому дончанину, никто не сделал больше для нашей взаимной ненависти, чем безумные кликуши Глазьев, Кургинян и Дугин, призывающие убивать украинцев и потопить Украину в крови, или Путин, отправивший в нашу страну своих "вежливых людей". Мы все это видели, мы все это запомнили, мы этого не простим. Да, безусловно, Россия – самая большая в мире держава, против которой Украина – точка на карте. У вас есть ядерные ракеты, а у нас – нет. Если для вас нападение на того, кто заведомо слабее, кто не ожидал от вас подлого удара в спину и не готовился к войне с вами – это героизм, воля ваша. Но ни уважения, ни сочувствия от нас больше не ждите. Для нас Россия – отныне презренная "банановая республика зла". Ваши СМИ вам, конечно, этого не расскажут. Они создают иллюзию огромного раскола в Украине на украинских фашистов и русских, которого на самом деле нет. Есть пару миллионов маргиналов – коммунистов, сталинистов, черносотенцев, православных фундаменталистов – которые всегда ненавидели Украину и сегодня выступают в роли коллаборантов в конфликте. И есть 39-40 миллионов украинцев, которые с ними не согласны. Путин поставил нас всех перед радикальным выбором – за или против Украины. И нам пришлось его сделать. Произошло то, чего вы пока еще не понимаете – российскую агрессию в Украине поддержали те, кто и так всегда был за вас, но 40 миллионов, которые были к вам всегда лояльны или нейтральны, из-за этой агрессии превратились в ваших врагов. Сорок миллионов украинцев вынужденно стали "бандеровцами" в вашем понимании этого слова. Вот самое главное достижение Путина. Бывают недружественные правительства. С ними можно конфликтовать. Можно накладывать на них санкции. Но нельзя унижать народы, потому что правители сменяются, а нации остаются. Порошенко и Турчинов уйдут. Скорее всего – очень быстро. А вероломный захват Крыма, ваше подленькое вторжение, ваши танки и ПЗРК в Донбассе – вот это уже не пройдет. Мы просто не сможем объяснить своим детям в учебниках, почему вы так с нами поступили. Юго-восток, который вы считаете своим, вы только оттолкнули. Потому что, представьте себе, у "укропов" и "хохлов" тоже есть гордость. Когда вы радостно бьетесь в припадках от того, что "Крым – ваш", для нас это означает только одно – что Крым не наш. Вы одинаково забрали его и у "бандеровцев" и у "русскоязычных соотечественников". Вы отобрали Крым у Яроша, но вы так же забрали его и у харьковчан, полтавчан, одесситов. Вы плюнули во всех без разбора, не зависимо от языка и вероисповедания, со свойственным вам тупым чванством. Это раньше вы говорили: славяне-братья, и мы соглашались. Теперь вы говорите – "салоеды", "укры" и это оскорбляет всех, кто носит украинскую фамилию, имеет украинский паспорт, не зависимо от того за ЕС он или за Таможенный союз. Вы не оставляете нам выбора, унижая всех подряд. Весной российские "туристы" срывали и топтали в Донецке украинские флаги, и вешали вместо них свои. В этом вы отличаетесь от европейцев – они никогда не топтали наши символы. Те, кто за Европейский союз – вешают свой флаг рядом с украинским, но не вместо него. Поэтому мы и выбрали Европу, и теперь уже не отступим. В нынешней ситуации это единственный путь, потому что интегрироваться с вами теперь может только полный псих и самоубийца. Если вы все еще верите, что в Донбассе идет война между "ополченцами" и "хунтой", то спешу вас расстроить – это не так. Война, которая идет у нас, от начала и до конца устроена вами. Можно не верить мне, но спросите сами себя, почему "Донецкой республикой" управляют россияне? Почему в моем родном Донецке сейчас командуют москвичи Гиркин (Стрелков) и Бородай? Я, коренной дончанин, их не знал и не звал. Я за них не голосовал. Если это не оккупация Донбасса Россией, то почему они здесь? И чем они отличаются от немецких гауляйтеров? Слабо найти десять отличий? Если вы сочувствуете "ополченцам", потому что они русские, то я вас заверяю – есть сотни тысяч русских, которые с ними не согласны, и которые сами страдают от их действий. Посочувствуйте лучше им. Тем, чьи машины отбирают, кого по глупым обвинениям бросают в подвалы, кем прикрывается ваш Игорь Стрелков, который ведет себя в городе, как Шамиль Басаев в Буденновске. Если вы сочувствуете жителям юго-востока, посочувствуйте лучше 38 военным из Днепропетровска, которые погибли в самолете, сбитом из вашего ПЗРК. Посочувствуйте сожженным в БТРах солдатам из Николаева. Как думаете, их родители, родственники, друзья будут любить Россию? Если вы хотите знать правду о том, что такое "Донецкая республика", попробуйте выключить телевизор, закрыть глаза и представьте на минуту, что кто-то вооружил всех наркоманов и уголовников вашего города. Что безумные ветераны чеченских войн, спивающиеся менты-отставники, забитые наколками рецидивисты, быковатые охранники-чоповцы, сумасшедшие казаки, толкиенисты, лимоновцы, скинхеды вдруг получили в руки оружие и неограниченную власть. Представили? Если да, то тогда вам больше не надо ничего объяснять. Сделать такую же республику достаточно легко где угодно. Просто уберите название "Донецкая" и подставьте "Саратовская", "Челябинская", "Ростовская". Думаете, наговариваю на "ополченцев"? Тогда смоделируйте ситуацию – милиции нет, власти нет, оружие в свободном доступе. Что произойдет в вашем городе? Ну честно, признайтесь себе сами. Раскачать ситуацию, поднять бессмысленный и беспощадный бунт в социально неблагополучном регионе, населенном люмпенами и безработными – достаточно просто. Бородаи, стрелковы, бабаи, мотороллы только поднесли спичку, а дальше полыхнуло, как в Гражданскую. "Даешь республику", "грабь награбленное", "построим новый рай – Новороссию". Достаточно сказать, что репрессивный орган террористов в Луганске называется КГБ СМЕРШ. И это не шутка. Положа руку на сердце, признайтесь себе – нормально ли это и хотели бы вы, чтобы по соседству с вами работало такое учреждение? Будни Донецка последние два месяца – мародерство, киднепинг, грабежи. Почитайте местные донецкие новости. Только за неделю с 16 по 23 июня угнаны и отобраны 47 автомобилей и один мотоцикл, причем 42 автомобиля были захвачены на дорогах вооруженными лицами. Неизвестными были похищены 14 человек. Это официальная информация от мэра. А вот фотографии супермаркета "Метро", которые видел весь мир. Его тоже ограбили "несчастные ополченцы". Фото предоставлено автором Продолжать можно долго, но есть ли смысл? Эйфорические состояния имеют свою специфику. Переживающий их субъект, пускай это и целый народ, плохо восприимчив к внешним раздражителям. "Крымнаш" - как наркотик, как влюбленность, затмевает ваше сознание. Должно пройти время, чтобы вас отпустило, и вы поняли, что ничего не поменялось. Что Крым не стал ближе, не стал дешевле, не стал чище и комфортней для отдыха. А вот вы сами, целый народ, самая большая в мире страна, запятнали себя позором агрессии и навесили на своих детей ярмо потомков оккупантов и гауляйтеров Гиркина и Бородая. Sad but true. Счастливо оставаться.
Ватник: АБВ пишет: У меня полностью советское воспитание , образование . военное становление , подготовка , служба . Евгений, так вы и в армии служили? А где если не секрет?
Ватник: fylhtq пишет: Наглою ордою из засады Под крылом двуглавого орла Лезут в Украину колорады По благословению Ху#ла. Андрюша! Какой шедевр! А на хохлятском сможешь?
АБВ: Леонид Якушев пишет: Часто темы по духовным вопросам уводятся на политические. Вот еще из духовных вопросов ensor.net.ua/photo_news/294188/pod_luganskom_unichtojena_gruppa_opytnyh_rossiyiskih_naemnikov_s_atamanom_kostionovym_veteranom_voyiny Леонид Якушев пишет: В таком случае, давайте рассмотрим христианскую позицию по этой ситуации. Потом можно будет рассмотреть другие гражданские коллизии. Подчёркиваю: именно с христианской точки зрения - всех остальных взглядов на происходящее достаточно преизобилует, тогда как на христианскую позицию информационный дефицит. ниже в той теме ,комментарии людей живущих в Украине , как пишет Л. Якушев --взгляд на происходящее со стороны подвергшихся агрессии в своем доме.
АБВ: http://censor.net.ua/news/294232/passajirskiyi_boing777_sbit_rossiyiskimi_naemnikami_ryadom_prolegal_marshrut_ukrainskogo_il76_jurnalist http://censor.net.ua/photo_news/294234/strelkov_vzyal_na_sebya_sbityyi_passajirskiyi_boing_s_300_passajirami_na_bortu_foto http://censor.net.ua/news/294235/istochnik_v_minoborony_malaziyiskiyi_boing_sbit_rossiyiskim_pvo_ukraina_predstavit_dokazatelstva http://censor.net.ua/news/294244/malayiziyiskiyi_boing_byl_sbit_boevikami_nedaleko_ot_koridora_po_kotoromu_ukrainskaya_aviatsiya_snabjala ensor.net.ua/news/294243/gollandiya_v_ujase_v_samolete_leteli_v_osnovnom_turisty_bylo_mnogo_deteyi_bloger Вот такое вот христианство
Ватник: АБВ Женечка зачесался от радости :-))) Погоди дурашка, еще официальных данных нет.
АБВ: http://censor.net.ua/photo_news/294188/pod_luganskom_unichtojena_gruppa_opytnyh_rossiyiskih_naemnikov_s_atamanom_kostionovym_veteranom_voyiny
АБВ: http://censor.net.ua/ Лента Самые обсуждаемые новости дня недели месяца 20:50 Российский рупор террористов докладывал о "сбитом ополченцами самолете". ДОКУМЕНТ 5773 31 20:40 Боинг шел по международному коридору. Информация о катастрофе записана и будет предъявлена экспертам - Украэрорух 10577 73 20:38 В районе падения "Боинга" сегодня зафиксировано передвижение колонны техники террористов с установкой "Бук". ФОТОфакт 13561 72 20:26 "Путин убийца", - украинцы приходят под посольство Нидерландов выразить свои соболезнования в связи с падением "Боинга". ФОТОрепортаж 17455 93 20:26 Российские СМИ трубили о сбитом террористами "украинском" самолете, радуясь "победе" террористов. ДОКУМЕНТ 48098 190 20:16 Террористы радуются сбитому АН-26 не зная, что это пассажирский Боинг. ВИДЕО 37944 237 19:58 Террористы добрались до сбитого самолета и захватили самописцы: "Их передадут на экспертизу в Москву"
АБВ: http://censor.net.ua/news/294262/eto_s_blokposta_sbili_samolet_grajdanskiyi_bort_est_dokumenty_indoneziyiskogo_studenta_nehyi_letat_seyichas 17.07.14 22:00 "Это с блокпоста сбили самолет. Гражданский борт. Есть документы индонезийского студента. Нех#й летать. Сейчас война идет", - СБУ обнародовала переговоры террористов. АУДИО Служба безопасности Украины обнародовала запись разговора террористов, где четко говорится, что это именно они сбили гражданский самолет. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу СБУ. Источник: http://censor.net.ua/n294262
АБВ: http://censor.net.ua/video_news/294263/v_internete_poyavilos_video_s_mesta_padeniya_boeing_777_video Все про:Россия (27675) самолет (543) терроризм (4135) 17.07.14 22:01 В Интернете появилось видео с места падения Boeing 777. ВИДЕО В сети появилось видео с места падения сбитого боевиками малазийского пассажирского самолета. На видео видно части самолета, разбросанные по полю, а также пожарную машину и человека в форме с надписью "МЧС Украины". В интернете появилась видеозапись с места падения Boeing 777 малайзийских авиалиний в Донецкой области, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на lb.ua. На видео видно части самолета, разбросанные по полю, а также пожарную машину и человека в форме с надписью "МЧС Украины", который тушит пожар. Смотрите также на «Цензор.НЕТ»: Из-за боевиков спасатели не могут попасть на место крушения Boeing 777, - ДонОГА. ФОТОрепортаж Мужчины, которые снимали видео, также продемонстрировали на камеру найденные паспорта детей из Нидерландов. Источник: http://censor.net.ua/v294263 Источник: http://censor.net.ua/v294263 Чуть ранее на сайте М,Панкратова - http://starovery.unoforum.ru/ В теме ДНР было много радостей по этому поводу , ДНР, в частности М, Якушева особенно ликовала , и как теперь убиенные детишки и их родители вспомнят молитвенников за ДНР.
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Леонид Якушев пишет: Однако, всё - таки посвятим граням разделяющим,- даже, когда они цинично топчатся, - несколько скупых замечаний... "Грани разделяющие" - морально - этические нормы. Во святой вере - это заповеди Божии и канонические правила (апостольские, соборные,святоотеческие ).В светском обществе - римское право (лежащее в основе большинства конституционно - юридических систем мира). Каждый человек рассуждает по тому или иному поводу в зависимости от принятых и усвоенных им норм разделения правильного от неправильного, доброго от злого, законного от незаконного. Многообразие точек зрения, на одни и те же предметы (события), - как право выбора, данное Богом,- часто следствие множества конфликтов. Можно устроить похабный шабаш и здесь, на форуме( как часто имеет место, когда люди позволяют себе беспредельное право на эмоции). Кто - то выбирает благоразумие (опять же, пользуясь тем же правом выбора от Бога). будем надеяться, эта смута всё - тки будет иметь предел и когда право и мораль вернутся в своё положенное русло, произойдёт объективный и взвешенный разбор полётов.... "Разбор полётов" - это очередной "Нюрнберг-2", или "3"... Когда- то германский фашизм уничтожал людские жизни (кроме прочего) в крематориях по национал - шовинистическому признаку, но, в своё время был осуждён международным военным трибуналом, - и благоразумные германцы принесли соответствующее покаяние... После агрессии Грузии в Северной Осетии пришлось доказывать целых два года (!) т.н. "международному сообществу"- кто же был агрессор.... Сегодня международная агрессия США более масштабна, чем, в своё время, гитлеризм. Да и методы идеологической войны усовершенствовались: теперь убивают не по признаку крови, а по "демократическим принципам".... Живы и методы клеветнической пропаганды Геббельса и работают не менее эффективно, чем "катюши" или "грады". И данный форум свидетельствует: обезображенные жертвы этого оружия валяются и здесь...Самые уродливые и кощунственные взгляды на происходящее выставлены на обозрение, вулкан сумасшествия не угасает, а скорее, более разгорается, чем более торжествует американская "демократия" на Украине. США, наконец - таки, подобрались и к России, искусно (опыт то международный!) манипулируя на социальных проблемах и России и Украины. Что греха таить: и в этих странах свои социальные недуги, воспользоваться которыми несложно опытному и мощному недоброжелателю. Манипуляция сознанием маргинального отстоя - это и почва и средства уничтожения конкурента и здесь Россия не избежала полчищ пятой колонны, умело и искусно, используемой против РФ. Есть народная пословица: "Дуракам закон не писан"- и в пословице извечно звучит эта грань разделяющая - ЗАКОН. Так что, как бы не бушевали страсти безумия, в соответствующий порядок, в своё время, всё будет приведено. Простите, Христа ради.
АБВ: Демагогия т.н. "христиан " ,прикрывающихся христианством , или Шулхан арух в нашей жизни Об этом никонианин Душенов начало никонианское ,но дальше правда жизни https://www.youtube.com/watch?v=9ATswV7xWBM
АБВ: Леонид Якушев пишет: С христианской точки зрения. АБВ пишет: В теме ДНР было много радостей по этому поводу , ДНР, в частности М, Якушева особенно ликовала , и как теперь убиенные детишки и их родители вспомнят молитвенников за ДНР. Ганапольский пишет : http://censor.net.ua/photo_news/294519/tvari_s_1_kanala_pridumali_raspyatogo_malchika_ne_znaya_chto_budet_nastoyaschiyi_so_sbitogo_kremlvskimi
АБВ: Леонид Якушев пишет: С христианской точки зрения. А вот фото в зарубежной прессе , тех кого поддерживают и за кого молятся Л.Якушев и М. Якушева http://censor.net.ua/photo_news/294516/ubiyitsy_gollandskaya_de_telegraaf_na_pervoyi_stranitse_opublikovala_foto_terroristov_donbassa_foto
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Реакция истеблишмента некоторых стран т.н. «мирового сообщества» на последствия государственного переворота в Украине, мягко говоря, неоднозначна. В истории нецерковного мира имели место запредельные парадоксы, как, например, фашистские крематории, получившие соответствующую оценку позже. То что происходит с мирным и беззащитным населением Юго- Востока Украины так же ждёт своего расследования. Но пока машина массовых убийств детей, женщин и стариков на глазах этих, т.н. «сообществ» работает полным ходом, можно цепенеть от ужаса и дальше, и при этом искать причины (коль следствия остановить сиюминутно невозможно). А причины – в церковной морали, т.н. земной Церкви, к глубокому сожалению, претерпевшей и претерпевающей исторически -поступательную детерминацию (деградацию). На сайте «Старообрад» http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=1083 размещены записки по современным проблемам морали т.н. «старообрядчества» РПСЦ и РДЦ. При этом, взвешенная и конструктивная реакция «старообрядчества» на записки пострадавшего отсутствует. Вопль «вопиющего в пустыне», обыкновенного современного человека, пытающегося понять, что же происходит в сегодняшней земной Церкви – так и остаётся воплем и игнорируется современной общественно-христианской совестью с не меньшим цинизмом, чем безразличие «мирового сообщества» к геноциду русских на Украине… Нецерковный и церковный мир пересеклись в совершенно неожиданной траектории бесчеловечного цинизма. Как так могло случиться, что «мораль» военных преступлений сравняется с «моралью» церковной бессовестности (безразличия и безответственности)? Ответ на этот вопрос находим в Св.Писании, пророчески нас предупреждающем в последних трёх горях Апокалипсиса (5,6, и 7-й трубах). Свинцовые мерзости (термин М.Горького) приходящие в земную Церковь, определяются (для задумывающихся) разделением Церкви на Алтарь и кланяющихся в нём и внешний двор(Апок.11; 1,2). Алтарь измеряется пророческой тростью, внешний двор – нет… При этом и то и другое определяется общим понятием Церкви Божией. Вот и весь ответ для задумывающихся. Что это означает? А то, что в Церкви Христовой никогда и ничего не меняется: «Исус Христос вчера и днесь Той же и во веки» (Евр.13;8)– измеряемый пророческой тростью Алтарь и кланяющиеся в нём. Если христианин хочет быть христианином – он всегда может и остаться им и быть. При этом чётко блюсти себя духовно – разделяющей траектории: не оказаться во внешнем дворе, отделённом от части спасающихся. На первый взгляд – вопрос сложный и жертвой этой сложности оказался автор вышеуказанной публикации. Но сложный на первый взгляд. В действительности, вопрос достаточно удобовразумительный, хотя и требующий определённого духовного искуса. Существуют достаточно ясно написанные канонические правила (если Св.Писание недосягаемо), устанавливающие границы того что можно и что нельзя. А так же ответственность за преступление Закона. Догматические преступления (в данном случае, коснувшиеся обнародованных проповеданий догматов, фальсифицированных этим Собором и последующими под «обряды») принятые Соборно в России в 1666-1667гг., а так же Соборные определения РДЦ, не допускающие евхаристического общения с РПСЦ – вот грань, устанавливающая, порог какой церкви следует переступить или не переступить. Все остальные нестроения лежат на совести и ответственности священноиерархии и если мирянин в них сознательно не участвует, может не брать на себя мучений бегать соборных богослужений только потому что там упоминается: «господин наш митрополит Корнилий»… Не в компетенции мирянина то, что в канонической компетенции епископа. Отвечает за овцу пастырь, а не овца. Этот порядок менять никому не позволено. Если внешний мир русских (и не только), именующих себя «православными» и терпящих сегодня ужасные военные преступления против мирного населения – вопрос, прежде всего, не политический, а именно административно-церковных разделений прежних столетий, то вопрос церковно – моральной детерминации в сегодняшней, земной Церкви Христовой, т.н. «Белокриницкой иерархии» целиком и полностью лежит на иерархических лицах и соучаствующих мирянах. Соблазн общецерковного безразличия к элементарным христианским и общечеловеческим ценностям, попираемым внутри церковной ограды (показанный в вышеуказанной публикации)– ужасен в своей сути и масштабах. Можно и нужно сочувствовать соблазнившимся (жертвам разделений в РПСЦ после 2007г. и других предыдущих периодов) и молиться о их вразумлении и возвращении в лоно Церкви. Церковное сообщество, двух митрополий – Белокриницкой и Московской (о всех остальных речи нет, ибо ереси), как активная христианская, социально - общественная организация сегодня совершенно отсутствует и потому безмолвствует на богословском, моральном и административном уровне. Увы, да сбудется Писание. И уже сбывается… Такова христианская точка зрения на нынешнее политическое и церковное ужасное. Простите, Христа ради.
АБВ: цитата: С христианской точки зрения. "Братья " И "християне " --суть http://www.evasiljeva.ru/2014/10/900-200.html
АБВ: http://obozrevatel.com/politics/02581-v-minoboronyi-rf-ustraivayut-plyaski-na-kostyah-rossijskaya-pravozaschitnitsa.htm http://www.evasiljeva.ru/2014/10/blog-post_24.html?spref=fb Так вот, дорогие мои россияне, украинским бойцам, которых вы пренебрежительно зовете укропами, есть кого и что защищать: своих детей, и свободу и независимость своей страны. А что защищают российские ""миротворцы"? - НИЧЕГО... Отсюда и результат. Вы обвиняли меня в том, что я озвучила цифры - 4 500 погибших российских солдат? Так вот вам правда (информация из Минобороны РФ), которую я иллюстрирую ссылками на интернет-издания: Крупные разовые потери 6 июня В результате авиа удара был уничтожен базовый лагерь 25-того отдельного полка специального назначения ГРУ ...суммарные потери около 400 убитыми... 13 августа ...в районе Снежного ударом Точка У был уничтожен базовый лагерь: 205-ой отдельной мотострелковой бригады 1-ой гвардейской ракетной бригады 8-ой отдельно мотострелковой бригады... ...Потери 700-900 человек личного состава. Около 230 единиц техники. Полностью уничтожены 2 склада боеприпасов. Официально признанно 400 человек, чьи чела удалось опознать остальные числятся пропавшими без вести... Так же в результате ракетного удара 31-й инженерно-саперный полк, который занимался укреплением позиций в Снежном потерял 200 человек личного состава и 30 единиц техники. ...Официально признанно 68 человек остальные идут с пометкой текущее местоположение неизвестно. 15 августа ...была уничтожена сводная группировка ... 32-я отдельной мотострелковой бригады 35-я отдельной гвардейской мотострелковой бригады 74-я отдельной гвардейской мотострелковой бригады ...400 единиц техники 1500-1700 человек личного состава... Точные потери не посчитать... от 700 до 1200 человек. Плюс множество раненых, техника уничтожена почти вся. 23 августа Был уничтожен базовый лагерь 67-ой зенитно-ракетной бригады и 10-ой отдельной бригады специального назначения Официально признаются потери 320 человек личного состава и больше 300 человек пропавших без вести Потери в результате наступления в августе... ...76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия Суммарные потери более 900 человек личного состава. Официально признанно 577 человек. ...31-я гвардейская отдельная десантно-штурмовая бригада Участвовали в боях в Ясиноватой и Иловайске суммарный потери более 500 человек личного состава и 47 единиц техники. Официально признается 264 человек уже составлены списки. 7-я гвардейская десантно-штурмовая (горная) дивизия Участвовали в боях за Луганский Аэропорт и Лутугино Суммарные потери более 700 человек личного состава и более 90 единиц техники. Официально по спискам признается 463 человек. 346-я отдельная бригада специального назначения Луганский аэропорт, Лутугино, Металлист и Славяносербск Оценочные потери до 350 человек личного состава. Списков до сих пор нет... 3-я бригада специального назначения Ясиноватая, село Комсомольское и Шахтерск Потери согласно спискам 206 человек. На деле скорее всего больше, т.к. много 300-тых. 106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия суммарные потери около тысячи челвек личного состава и более 90 единиц техники. Официально признается 484 200-тых и более 362 без вести пропавших. Сюда так же входят потери в результате штурма донецкого Аэропорта в начале октября. сентябрь - октябрь 5 сентября 2014 г Российские войска как со своей территории, так и с территории Украины организовали массированные артиллерийские удары по украинским войскам. Источник:http://censor.net.ua/r301413Источник:http://censor.net.ua/r301413Сводная группа Потери: 414-го отдельного батальона морской пехоты 727-го отдельного батальона морской пехоты Бои под Дебальцево 29 сентября По информации 11-го батальона, силами АТО было уничтожено элитное подразделение морской пехоты России, говорится в сюжете программы "Подробности недели" на телеканале "Интер". Суммарные потери около 270 человек личного состава и 50 единиц техники. На данный момент отведены на границу, списки составляются. И это еще не всё. В бригадах и воинских частях вывешены списки погибших и пропавших без вести, видимо, для поднятия боевого духа российских "миротворцев". А теперь берите калькулятор и считайте. Не пора ли прекратить эту вакханалию? Война должна быть немедленно прекращена... А те, кто еще шипит мне в спину, поднимите свои чудные зады, и езжайте в Донбасс, соберите грузы 200 вокруг донецкого аэропорта, и доставьте погибших матерям и женам...Иначе весной ваша "Новороссия" погибнет от элементарной чумы. Или только я одна из российских женщин озабочена тем, чтобы перестали гибнуть люди, а погибшие российские военнослужащие были достойно похоронены? А вам, матери погибших и пропавших без вести, не стыдно молчать? Денег ждете? Своим молчанием вы преумножаете тотальную ложь и увеличиваете количество погибших... Остановите это безумие! Вы можете!!!
Леонид Якушев: Леонид Якушев пишет: 2. Революционный Майдан - что это такое?
kio: Леонид, что вы перечислили в полной мере относится и к нашей с вами стране. В полной мере. Крым нужно содержать и содержать теперь его будут за наш счёт. Донбас с этой "независимостью" тоже за наш счёт будут восстанавливать и обеспечивать. Цензура это спутник любых СМИ и говорить, что СМИ России свободны от цензуры - неверно, свобода слова невозможна ни в одном государстве, государство чётко следит и направляет "свободное слово" в нужное русло (вы как государственник и законник обязаны это знать). Про оккупацию и говорить нечего, только я считаю, что Украина и Россия больше прогерманские нежели проамериканские государства, но по сути это не важно. Ну уж про ценность нашей "стабильной" валюты и сказать нечего - стабильна. Цены на ЖКХ в России также только растут и не иначе. Условия для существования на грани жизни и смерти предприятий у нас действительно созданы прекрасные, хоть что-то хорошее.)))) Долги по ресурсам не меньше Украинских т.к. ресурсы в частных руках, а не в руках государства. У власти .... сами знаете не человеколюбы, те же воры и олигархи, что уж греха таить. Уровень жизни как в странах третьего мира, разве только разбавлен сладкой водичкой для импотентов - "патриотизм" и чувство "глубокой благодарности". Что касаемо войны, то там жертвы с обеих сторон и горе обоюдное. В нашей с вами стране всё, постепенно, идёт к национализации, когда государство вновь станет владеть отраслями и средствами производства, планировать и распределять, разве только сферу услуг оставят для предпринимательства да и то в регулируемых границах. ИМХО.
fylhtq: Якушев, в самое ближайшее время вашей пенсии после уплаты коммунальных платежей вам будет хватать только на хлеб, а про лекарства и доступную медицину вам вообще придется забыть. Девяностые годы, когда населению, по крайней мере, позволяли самостоятельно кормиться мелким бизнесом, вам покажутся раем. Озадачьтесь так же вопросом безопасности, так как на улицы работодатели в первую очередь выкинут сотни тысяч если не миллионы завезенных вашим любимым начальником для замещения славянского населения азиатов, которые останутся вообще без куста хлеба и будут претендовать на ваш. Так что оставьте в покое проблемы Украины и озаботьтесь своей участью.
АБВ: для замещения славянского населения азиатов .................................... Л. Якушеву как видно из этого ,даже с камчатки возвращаются домой в Украину , ( по общему Вашему настрою, Ваши лютые враги , Украинцы . ветхозаветный ХРИСТИЯЯЯЯНИН вы наш, любвеобильный !!! ) Война на Донбассе - это искусственное переселение жителей Донбасса на Дальний Восток и Север России https://www.youtube.com/watch?v=Xt7aEuZrN3U&feature=youtu.be
Маруся: Везде в Европе тяжело и цены высокие и работы нет почти. еле концы сводят простые люди.. а Вам все никонианы! Ребенку ясно, что России хотят вернуть горбачево- ельцинские времена. Как минимум. Большая политика. Путин правильно все делает. Вы какие то неблагодарные. И жить хочется и защищать не хочется интересы родины. Что за мужик пошел? Неужели не понятно что в донбассе речь идет о судьбе россии? Слов нет просто! Только не надо сюда лепить прошлое староверия. Нас сильно обижают сейчас? Приезжайте на украину побояться. Кому хочется острых ощущений.
АБВ: Еще год назад такое , среди нормальных людей , никто не мог даже представить - вот два факта - сегодня , конечно , прояснилось , что самый , самый родной брат у Русского народа , это КНДР . Бальзам на душу ветхозаветного Л.Якушева , и не только Якушева , вот так братья -славяне , кончилось братство . тысячи , тысячи убитых , разорванных на атомы , а сколько горя и слез ? но , какая радость вехозаветным ! .............................................................. Россия подтянула к границе ракетные комплексы "Искандер" http://society.lb.ua/life/2014/11/04/284852_rossiya_podtyanula_granitse_raketnie.html В Украине появилось оружие, превосходящее "Искандер-М" в РФ http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008228513.html
АБВ: "Миша, любишь украинцев пострелять? Застрели меня!", https://www.youtube.com/watch?v=tHVXq-yyDGM
АБВ: "Миша, любишь украинцев пострелять? Застрели меня!", https://www.youtube.com/watch?v=tHVXq-yyDGM
fylhtq: Маруся пишет: Путин правильно все делает. http://rusmonitor.com/vladimir-golyshev-vse-rokovye-khody-putin-sdelal-sam-i-kazhdyjj-iz-nikh-on-schital-svoejj-pobedojj.html Владимир Голышев: «Все роковые ходы Путин сделал сам. И каждый из них он считал своей победой» Рубрика : Интервью, После Путина, Тема дня Ноябрь 06, 2014 Очередная наша беседа с драматургом Владимиром Голышевым свелась сегодня исключительно к Владимиру Путину. «Русский Монитор»: Владимир! Тут как всегда «знающие люди» поговаривают, что мол теперь, когда в ЛНР и ДНР прошли выборы, война будет. Еще Станислав Белковский намекал, что Порошенко устраивает Путина как переговорщик, и, мол, потому Путин даст провести в Украине парламентские выборы. Но при этом он зачем-то вводит все больше войск в захваченные сепаратистами районы. И теперь, когда выборы в ДНР и ЛНР тоже прошли, и РФ их результаты признала, говорят, что вся эта техника и переодетые в повстанцев российские военные начнут вторжение. Иначе Крыму, без коридора наземного, не перезимовать. Да и вообще… Так будет 10 ноября вторжение, как Вы считаете? - А куда ее девать — всю эту технику и личный состав, согнанный к границе? Как говорил Нэд Старк, «зима близко». Где им зимовать? В чистом поле? Если всех вернуть в казармы, сказочная страна Новороссия к весне полностью растает. Что еще остается? Закрыть этот позорно провалившийся проект? Для этого нужны мужество и политическая воля. У Путина нет и никогда не было ни того, ни другого. Есть упрямство и наглость… Принято считать, что у Путина есть какой-то хитрый план, и каждое его действие вызывает шок и трепет: «Что он задумал?» А он ничего не задумал. Он вообще не знает, что ему делать. Сидит на велике, как обколотый Нацгвардией мальчик, и крутит педали. Он не знает, куда его велик едет. Главное — педали крутить. Чтобы не упасть… Новороссию слить он боится. Войска вернуть в казармы — тоже. А если не в казармы, то куда? В противоположную сторону, конечно — на зимние квартиры, к гостеприимным жителям Донбасса. А мудрые аналитики и политологи ужасаются: «Ах! Путин ввел войска!» С овощными «выборами» — та же история. В отношении Украины Путин руководствуется простым правилом «съесть не съем, так хоть поднадкусываю». Украина планирует выборы на декабрь — «а вот хрен вам!» Вот и весь «план». Он просто гадит — создает «проблемы». Вернее, ему только кажется, что он их создает. В путинской политике головной мозг вообще не участвует. Он вполне обходится спинным. Элементарные рефлексы — простые реакции на внешние раздражители. Предсказуемые на 100%. С таким противником играть — одно удовольствие! Тем более таким мастерам, как Меркель или Порошенко. В моем любимом фильме («Револьвер», режиссер Гай Ричи) есть отличное описания того, как это делается. Джейк Грин рассказывает о том, почему он все время выигрывает в шахматы: «Все очень просто. Ты делаешь основную работу, а я тебе лишь помогаю. Я должен скармливать тебе маленькие кусочки, заставляя поверить, что ты сам их выиграл. Потому что ты — умен, а я, стало быть, глуп. В каждой игре всегда есть тот, кто ведет партию, и тот, кого разводят. Чем больше жертве кажется, что она ведет игру, тем меньше она ее в действительности контролирует. Так жертва затягивает на своей шее петлю, а я, как ведущий игру, ей помогаю». Кадр из фильма Гайя Ричи "Револьвер" Кадр из фильма Гайя Ричи «Револьвер» Примерно так нашего незадачливого Путина убедили в том, что эти дурацкие «выборы» — его победа. А когда он их провел и де-факто признал их результаты, западня захлопнулась. Комбинация называлась «Мирный план Порошенко». Президент Украины разыгрывал ее полгода. В результате конфликт, который имел все признаки внутриукраинского, стал «Отечественной войной украинского народа против путинско-террористических захватчиков». И не только для украинцев — для всего мира. Никто уже и не заикается про «карательную операцию Киева», никто не говорит о «сепаратизме». И никто в мире уже не сомневается в том, что Россия — страна-агрессор. Причем все роковые ходы Путин сделал сам. И каждый из них считал своей победой. Он же у нас умен, а Порошенко, стало быть, глуп. «Найди слабое место жертвы и дай ей немного того, чего ей так хочется. Отвлекай жертву, пока она корчится в объятиях собственной жадности», — горячо шептал герой Джейсона Стэтхема в лучшем фильме Гая Ричи. Но Путин, как известно, предпочитает комедии Леонида Гайдая и скабрезные анекдоты. Нормальные вкусы для лоха. Что же касается «крымского коридора» и «вторжения», которое Путин якобы «запланировал», то все это вполне возможно. В знаменитой книге «От первого лица» (1999 год) Путин рассказал про свой детский кошмар. Дело в том, что мальчик Володя был живодером. Однажды он хотел убить крысу и загнал ее лыжной палкой в угол. Когда крыса поняла, что терять ей нечего, она атаковала своего мучителя — Вова еле от нее убежал… Сейчас Путин сам — крыса. Ждать от него можно чего угодно. В том числе и таких трепыханий. Важно понимать, что для Путина они равносильны суициду. Никакого «коридора», разумеется, не будет. И никакого расширения территории виртуальных «государств». Будет планомерное уничтожение путинского скота в камуфляже с роковыми для России последствиями. Конечно, Украина в ходе этой бойни может понести очень ощутимые потери, может временно оставить какие-то территории. Что это даст России? А что дает зареванной девочке горсть таблеток или прыжок с крыши многоэтажки? Что-то такое и даст. «Русский Монитор»: Хотелось бы все же уточнить: Вы все же считаете, что он нападет и проиграет, или что не будет нападать, а просто армия расположилась на зимних квартирах в ЛНР и ДНР, чтобы не мерзнуть в чистом поле под Ростовом? - Я считаю, что Путин ничего не сделал. Всё оставил, как есть. Мнимое «вторжение» — подготовка к зиме. У него нет ни плана, ни стратегии, ни целей, ни ориентиров. Он сам не знает, что сделает в следующий момент. Одно понятно: любое обострение сейчас не в его пользу. «Русский Монитор»:Непонятно, зачем вообще были нарушены Минские договоренности, которые так устраивали Москву? Зачем Путин дал Порошенко столько поводов, один из которых — вчерашнее решение об отмене особого статуса ЛНР и ДНР? Если Путин все же не нападет, то что, по-Вашему, будет дальше делать Порошенко? И почему вдруг он так «осмелел» и стал таким решительным? Неужели из Вашингтона какие-то гарантии получил (или от ЕС) о военной поддержке в случае дальнейшего вторжения? - Если вы сделаете над собой усилие и отправите в архив ошибочные представления о «Путине, который всех переиграл», все сразу же встанет на свои места. Путин не ведет игру. Он — жертва разводки. Противники грамотно эксплуатируют особенности его характера, создавая иллюзию того, что он якобы «ведет игру». Он постоянно проигрывает, потому что в это поверил. И судьба Минских договоренностей — отличная иллюстрация. Украина достаточно окрепла для того, чтобы от них отказаться. Как это сделать? Руками лоха. Братец Кролик просил не бросать его в терновый куст, Украина — не проводить овощные «выборы». Кролик и Порошенко получили ровно то, на что рассчитывали, потому что Лис и Путин предсказуемы. И дальше будет то же самое. Надо будет, чтоб лох пошел в атаку — он в нее пойдет. Нет — будет сидеть смирно. И в том, и в другом случае он будет думать, что он сам так решил, что он «всех переиграл» и т.д. Я не знаю, есть ли в планах противников Путина истребление его «ограниченного контингента». Если есть — Путин пойдет в атаку и будет разгромлен. Если нет — не пойдет. Думаю, что воевать с ним будет Генерал Зима и жители оккупированных территорий. Потому что Украине именно такой формат войны выгоден, а Путину — нет. «Русский Монитор»:Как-то даже жалко после Ваших слов мне Путина стало. Совсем он жертва обстоятельств и злого умысла его противников, получается? Очень конспирологичная версия. Кругом одни обстоятельства — президентом стал из-за обстоятельств Семьи, денег много — из-за дорогой нефти, теперь вот с Украиной опять обстоятельства? Раньше-то они все время Путину на руку играли, а сейчас — наоборот получается? Где он тогда, по-Вашему, свернул не туда, чтобы превратиться из любимчика Богов в изгоя? Только на вопросе Украины или раньше? - Да, конечно. Путин — случайный человек. Акакий Акакиевич, будто в насмешку назначенный главой департамента. Вспомните, как шел к своему президентству Ельцин. Тем более — Порошенко! Это серьезные люди, ставшие во главе государства в критический момент. И у того, и у другого ясное представление о своей исторической миссии — включить свои государства-осколки в западную цивилизацию. Причем политическая биография Порошенко гораздо сложнее и интереснее, чем у Ельцина. В ней есть два Майдана, собственная бизнес-империя. Он успел побывать главой МИДа. Был представителем политической элиты при трех украинских президентах. Он очень много всего повидал. На этом фоне канцелярская крыса с мелко-бандитским бэкграундом выглядит просто смешно. К своему президентству Путин вообще никак не шел. Его выбрали Абрамович и Березовский за исполнительность и предсказуемость. Обстоятельства так сложились. Все остальное сделала «магия кресла» и поток нефтедолларов. Разверзлись хляби небесные на мировых биржах — и больше 10 лет не закрывались. Обстоятельства так сложились. Все это время Путин делал только одно — изо всех сил держался за штурвал. Он и сейчас продолжает это делать. Держится. И все. Страна движется сама — по инерции. Он держится, страна движется. Путин не избирал тот безумный курс, который гарантирует России крушение. Он — не штурман. Для этого у него нет ни способностей, ни квалификации. Он — матрос, которого поставили у штурвала и вовремя не заменили. Время идет, он стоит. Матрос уже успел забыть, что на голове у него не фуражка, а бескозырка. Что его дело — драить палубу и гальюн. Он совершенно искренне считает себя капитаном, а способность держаться за штурвал — чем-то исключительным. Корабль плывет — «спасибо Путину за это!» Нефть растет в цене — «спасибо Путину за это!» МОК и ФИФА берут взятки — «спасибо Путину за это!» Зачем он влез в Крым? Зачем потратил триллионы долларов на корпоративные вечеринки и груды стреляющего металлолома? Цель у тебя какая? Куда плывешь? Нет ответа. Он же не просился к штурвалу. Если бы он этой чести добивался, он бы знал, зачем. А так… Когда первый испуг прошел, он обнаружил, что попал в пещеру Али-Бабы и начал хапать все без разбору. Уже всех сделал миллиардерами — бывших сослуживцев, соседей по даче, товарищей по спорту. А сокровища все не кончаются. Ладно, устроил для плебса пышные ристалища, как завещал великий Калигула. Народ кричит: «Мало! Величия хочу! Да побольше! Банкуй, матрос!» Народ сказал — матрос сделал. Вот вам и Крым, и прочая Новороссия… Сейчас уже видны скалы, о которые он разобьет в щепы свой корабль. И нет ни одного шанса на то, что корабль спасется. Потому что на борту нет капитана, нет штурмана. Есть только недоученный матрос, который способен только на одно — вцепиться в штурвал и держать, пока ветер хлещет его по лицу лентами бескозырки. «Русский Монитор»:Однако сегодня в очередной раз журнал «Форбс» назвал Путина самым влиятельным мировым политиком. Как бы там ни было, хорошим или плохим способом, но Путин заставил о себе говорить буквально весь мир. А Вы говорите, что он не делает историю. Да он уже вошел в мировую историю, изменил ее. Значит, все же фуражку капитана он как бы там ни было, заслужил? «Форбс» вон пишет, что даже фуражку капитана международного лайнера - Брейвик эффективнее. Он только на патроны потратился и тоже заставил о себе говорить. «Русский Монитор»: Но «если не Путин, то кто?» - Никто. Как правильно заметил один придворный, «Путин — это Россия». Отгоните матроса от штурвала, корабль потеряет управляемость. Только и всего. Заменить его некем — ни капитанов, ни штурманов на борту нет. Так что корабль «Россия» в любом случае разобьется о скалы. Если в историческая миссия нашего Акакия Акакиевича состояла именно в этом, он ее уже выполнил. «Русский Монитор»: Спасибо, Владимир. Как-то у нас сегодня вся беседа, как в том стишке: Ехал Путин через Путин Видит Путин в речке Путин Сунул Путин в реку Путин Путин, Путин, Путин, Путин… Беседу специально для «Русского Монитора» провела Кортунова Ольга
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Маруся пишет: Что за мужик пошел? Разделились мужики. Одни пошли (и уж далеко, не только русские) в Новороссию ложить души своя за други своя и за Россию, потому что: Маруся пишет: Неужели не понятно что в донбассе речь идет о судьбе россии? Не понятно тем мужикам, которые в роде как и москали, но скачут... Другие мужики сделали анализ из 12 пунктов, который привёл выше, подводя здравые итоги тех пяти американских миллиардов (официально оглашенных, а сколько неофициальных?), дающих сегодня всходы. Вот и вся политика. А теперь о насущном. Революционные майданы – отчаяние неверующих, восстающих на власть кесаря. В России, отступившие от веры в никонианском церковном расколе 17- го века,, поддержали атеистов свергнуть «благоверного» царя в октябре 1917-го: сначала отступают от правоверия, а потом и от кесаря. Это уже становится закономерным, поскольку верные несут свой Крест и в социальном аспекте пекутся о хранении христианской совести, и не участвуют в вооруженных переворотах данной от Бога властей: нет власти не от Бога – учит апостол, подразумевая гражданский порядок и не революционное его свержение, а подчинение во Христе Исусе. Вот почему в христианской истории верные никогда не поднимались революционным мятежом ни на благоверного ни на не благоверного кесаря, поскольку это антихристанское безумие, порождающее последующие звенья кровавой цепи: зло порождает зло; убийство – убийство… Когда регулярная армия совершает преступления военные и против человечности народа своей страны (и не только своей)– это противоестественное, антиконституционное и потому противоправное и бесчеловечное употребление вооружённых сил, не выполняющих своё назначение…. Один луганский депутат справедливо заметил: армия может стрелять в свой народ один раз, второй раз стреляет чужая армия… На Украине был законный, конституционный президент Янукович, который, если не устраивал народ, должен был быть переизбран в соответствии с Конституцией страны, в чём он никому и не препятствовал. Янукович, как кесарь от Бога обязан был гарантировать своим гражданам первое условие, данное ему от Бога – гарантию на жизнь и гражданское право на мирное, конституционно- социальное благоустройство страны, поскольку мёртвый гражданин этим правом воспользоваться уже не может… Янукович до последнего гарантировал и удерживал это право, пока под давлением вооружённой угрозы личной жизни, был вынужден покинуть страну, т.е. был свергут неконституционно и потому противоправно. Кто может гарантировать конституционное право на жизнь ( о других правах и речи не идёт, когда уничтожается основополагающее), если законный гарант свергнут? Вооруженный переворот – это трагическое потрясение для любой страны, поскольку свергается порядок, установленный Богом. Если граждане вооруженно поднимаются против законного кесаря, они поднимаются против Бога и должны отдавать себе отчёт: отвергаясь Бога они лишают себя и Его защиты и отдают и свои жизни и благоустройство страны на волю случая: если повезёт – останешься жив, если повезёт, сохранится государственная целостность и, когда -то заработается через многочисленные жертвы всего (и душевного и материального) некий идеал нормальной жизни….. Сегодня Украина в стихии этого «счастливого» случая: если кто- то остался жив, значит, ему повезло и Бог его помиловал и здесь человек верующий должен задать вопрос своей религиозной совести: не участвовал ли он в богоборческом свержении кесаря? И если не участвовал, то следующий вопрос:не участвовал ли (в лице своих и кровных и духовных предков) в перевороте церковном, когда человеческое своеволие поднимается уже не против кесаревой власти от Бога, но против церковной (которая от Бога, если от апостолов и не повреждена никакими церковными переворотами)? Находится ли он в Церкви Божией или «революционно – церковной», т.е. еретической? Катастрофическое смещение церковного и гражданского устройства – верный признак изменений в человеческой совести… Взаимоотношение с Богом – первейший вопрос верующего человека и он должен всегда бояться (кроме личных грехов) участия в богоборческих переворотах, прежде всего, церковных и потом уже, кесаревых. Вот почему, происходящее сегодня на Украине и мире религиозно – церковный вопрос. Политические расцветки –многочисленные вирусы, атакующие здравое моральное и телесное… На Украине повторился тот же религиозно – политический сценарий, что и в России в 1917-м: возвращение к правоверию именующих себя «православными» так и не произошло, но началась братоубийственная гражданская война за ценности, далёкие от православия: западно- европейская демократия с коричнево - голубым оттенком (ориентация «евро- » вкупе с «нетрадиционной») …. Это ничем не лучше советски – красного, в символах которого, - памятниках Ленину,- стали активно избавляться: хрен не оказался слаще редьки: без Бога не до порога…. АБВ пишет: Л. Якушеву как видно .... ( по общему Вашему настрою, Ваши лютые враги , Украинцы . Когда с больной головы на здоровую – бывает, отказывает и зрение. Враг нормального человечества - фашизм, а у фашизма нет национального лицеприятия. АБВ пишет: ветхозаветный ХРИСТИЯЯЯЯНИН вы наш, любвеобильный !!! ) Уважаемы АБВ, столько путаетесь в своём "ветхозаветный ХРИСТИЯЯЯЯНИН", что уже жалко. Хотя жалость Вам не поможет, но вынужден кое - что сказать на непонятном Вам языке. Несмотря на Ваше невежество и хамство обращаюсь на "Вы", да ещё с большой буквы. Обязывает общечеловеческая этика, с которой Вы не знакомы. Понятно, Вы выросли в лесу и воспитаны на улице (во всяком случае иного не показываете). Однако, дурное воспитание может не взять верх: и великие блудницы становились преподобными, так что у Вас всё впереди, если одумаетесь. Позиционируете себя христианином? В принципе, дело здесь уже не в Вас, а тех братьях, кому это может оказаться интересным. Так вот, позиционирующий себя христианином должен взять в руки Евангелие и прочитать: «Испытайте Писаний, яко вы мните в них имети живот вечный: и та суть свидетельствующая о Мне». Ин.5;39. О каком Писании говорит Исус Христос, если в Его время Евангелие ещё не было написано, как и остальные апостольские послания? Само собой разумеется, речь идёт о Ветхом Завете (что не умаляет и Завет Новый, поскольку Бог универсален, Он говорит о прошлом, настоящем и будущем). Теперь, когда Библия насчитывает 77 книг («Библия – книги») 50 Ветхого и 27 Нового Заветов, слова Христа обретают всю полноту и потому, христианин, следующий Евангелию и мнящий иметь живот вечный должен исследовать Писания: Ветхий и Новый Заветы. Вот почему все учители Церкви неукоснительно ссылаются на оба Завета, как единое христианское вероучение. Удивительный знаток Ветхого Завета преподобный Варсонофий Великий (пробывший в затворе порядка 50 лет) цитировал Ветхий завет, чуть ли не через каждое слово своих поучений – и этим открывал великую симфонию смысла Истины. Священномученик Киприан Карфагенский так же непрестанно ссылается на Ветхий Завет, без которого он просто не может раскрыть суть Евангельских истин.. И так многие и многие великие учители Церкви, разрабатывавшие христианскую догматику. При этом существует понятие, что Ветхий Завет (Закон Моисея)– путеводитель ко Христу. То есть, без фундамента здание не строят. В Ветхом Завете заложены основы Христова вероучения явленного в Евангелии и апостольских Посланиях. Ветхий и Новый заветы - две части неразделимого целого, два крыла орла, на которых в смутное и невежественное время (подобное сегодняшнему) жена (Церковь) парит в место своё. Посему, невежество может обвинить так же и великих отцов в «иудео – христианстве». Правило невежества: слышал звон, да не знает где он. Иудео – христианами называли первых христиан иудеев, которые пытались соединить ветхозаветное человеческое предание с вероучительным Преданием христианства. Например, обрезаться и креститься и проч. Древние отцы говорили: не они станут христианами, а мы – иудеями и потому, всячески препятствовали смешиванию несмешиваемого. Вместе с ветхозаветной иудейской церковью Новозаветное христианство праздновало Пасху в один день целых первых 300 лет христианства (здесь истерика Рябцева так же оказывается предельно невежественной: в таком случае, по его доктрине, Новозаветная Церковь так и не состоялась до сих пор, а вот Рябцев и Ко, наконец, явили, Новозаветные истины…). Если «АБВ» прихожанин храма Ростова -на Дону, пусть подойдёт к о. И. Севастьянову или еп. Зосиме и попросит подучить не Майдану, который он здесь без устали глашатает, а Евангелию. Открытая тема «С христианской точки зрения» подразумевает христианское мировоззрение на происходящие политические события на Украине. Слава Богу, наконец - таки это мировоззрение прозвучало у христианки Маруси, за что ей мой низкий братский поклон. Весь остальной здесь высказанный политический кулумбур никакого отношения к христианской точке зрения не имеет и потому, не интересен и не по теме. Простите, братья, Христа ради.
Слава: Спаси Вас Христос, брате, и земный поклон от еще одной ''тетушки''! Все эти Голышевы, АБВ и иже с ними о нас чего-то самого главного не знают, не понимают и не чувствуют! Русская душа для них так и останется на веки вечные загадкой. А она просто христианка по глубинной сути своей, слушает и слышит только Христа, идет за Ним, ползет, карабкается и, хоть будучи во грехах, все же пытается исполнить Его волю над собой. А искреннее упование не посрамит, никогда! Господь и за молитвы одного русского праведника не даст кораблю под названием ''Россия'' разбиться о рифы! Вы же христианин, АБВ...
kio: Леонид Якушев пишет: «Испытайте Писаний, яко вы мните в них имети живот вечный: и та суть свидетельствующая о Мне» Это фраза адресована только евреям и никакому другому народу. Очевидно Вы не понимаете, что ВЗ и иудаизм, это абсолютное язычество. Потому Вы и позиционируете себя как иудео-христианин, полуязычник т.к. не представляете христианства без ВЗ - еврейской, исторически - мистической, языческой книжки. У Вас от туда все проблемы и зашоренность по поводу власти кесаря, законах, государствах и пр. анахронизмах. Пока желающие стать по сути христианами не избавятся от "гвоздя в голове"(еврейское язычество - ВЗ), они будут оставаться полуязычниками, не христианами и не иудеями, не интернационалистами и не евреями. На мой взгляд христианство в мире в зачаточном состоянии. P.S. Скороговорку то выучили? Полезная вещица.
kio: Слава пишет: не знают, не понимают и не чувствуют! Вы всё смешали в кучу - знание, понимание, чувство. Потому Вам нравятся "проповеди" Якушева, в них можно наткнуться на что угодно, они очень эклектичны, полная неразбериха для самого автора, но преобладают именно чувства. Слава пишет: Господь и за молитвы одного русского праведника не даст кораблю под названием ''Россия'' разбиться о рифы! А за молитвы украинского праведника, что даст Господь? А за молитвы одного американского праведника, что даст Господь? А за молитвы одного _________ (впишите страну по желанию) праведника, что даст Господь? Ответьте для себя на этот вопрос, по сути, он один.
Леонид Якушев: Слава пишет: о нас чего-то самого главного не знают, не понимают и не чувствуют! Русская душа для них так и останется на веки вечные загадкой. А она просто христианка по глубинной сути своей, слушает и слышит только Христа, идет за Ним, ползет, карабкается и, хоть будучи во грехах, все же пытается исполнить Его волю над собой. А искреннее упование не посрамит, никогда! Господь и за молитвы одного русского праведника не даст кораблю под названием ''Россия'' разбиться о рифы! Кратко, просто и глубоко изложили христианское мировоззрение - для ищущих Бога вполне открытое и понятное. Спаси Христос, сестрица, и низкий Вам поклон!
АБВ: Слава пишет: Вы же христианин, АБВ... И как человек и как русский с корнями из крепостных крестьян ( выяснил ,что моими прадедами владел !???! Александр Меньшиков ) и как христианин ( Б И) не принимаю жуть , жизофреничного больного , у которого пошли на поводу , убивать ,и кого ? И еще важная составляющая , этой жути , А КТО ДАЛ ВАМ НАГЛОСТЬ ( право ) , решать и по своим меркам ( у вас другая страна , другие условия жизни , другой дурак-правитель , ) судить и иметь наглость придти в суверенное государство , войсками и УБИВАТЬ , народ , который к вам не суется , живет и устраивает свою жизнь , без вас. . А если я приеду в гости , с оружием и еще кучей таких же охотничков в ваш красивый домик ( Ставропольский край ) и начну учить вас и заставлять ,жить как мне хочется , ну и заодно с вашими близкими буду , как я хочу . и так далее , Л. Якушев . ............... Для расширения кругозора Миллиарды на счетах , но камазами наличку возил . Украинцы сами решают как им жить , это их внутреннее дело . http://www.youtube.com/watch?v=tCEtrrf6iNg
Дмитрий С.: АБВ пишет: Украинцы сами решают как им жить , это их внутреннее дело . Позвольте опять не согласиться, ну придется украинцам возвращать оттяпаные большевиками земли. И Польще, и Румынии и конечно России. Реституция должна свершиться.
АБВ: Дмитрий С. пишет: Позвольте опять не согласиться, Так в том то и дело , что современные политики ( та жа Меркель , стоят на НЕ переделе современных границ ,) раннее уже указывалось что у любой страны , в определенное историческое время были другие границы . Дмитрий С. пишет: ну придется украинцам возвращать Эк , как у Вас , А Кёнигсберг , Курилы , Карелия , западная часть Ленинградской обл. Батька молвил про часть Смоленской обл. Брянской . Претензии у Монголии , Китая , Казахстана. ....................................... Крым - очень нехороший прецедент
Дмитрий С.: АБВ пишет: та жа Меркель , стоят на НЕ переделе современных границ Господа, это не правда. Госпожа Меркель наоборот, сегодня возглавляет торжества по поводу присоединение Восточной Германии (ГДР) к ФРГ. Интересно, что юридически это было имеенно присоединение, аннексия, а не объединение. И госпожа Меркель не против этой аннексии, о чем она везде и говорит. Эта всегда так было и в первой мировой войне и во второй мировой войне - Германии можно, а России - нельзя.
Дмитрий С.: АБВ пишет: А Кёнигсберг , Курилы , Карелия , западная часть Ленинградской обл. Вы правы называя эти земли, которые могут предметом политического спора. Но поименованные Вами территории относятся действительно к итогам Второй Мировой Войны. А вот территория УССР - особенно Крым и Новороссия это совсем другая история - это плод большевистской национальной политики, которую мы вправе осудить коль говорим об отрицании сталинизма.
kio: Дмитрий С. пишет: мы вправе осудить коль говорим об отрицании сталинизма. Но ведь можно осудить частично, выборочно. Иначе Украина сожмётся в размерах до горчичного зёрнышка. Украина сейчас становится государством, в её "истории" появится своя освободительная война, герои, жертвы и пр. атрибуты гордости и патриотизма. Обозначатся границы "государства" в процессе демаркации, который наверняка идёт, причём не только с Россией. Уж не знаю, будут ли они вести военные действия с другими государствами и перетаскивать "столбик" с места на место - посмотрим.
fylhtq: Дмитрий С. пишет: Позвольте опять не согласиться, ну придется украинцам возвращать оттяпаные большевиками земли. И Польще, и Румынии и конечно России. Реституция должна свершиться. Дмитрий С. пишет: Вы правы называя эти земли, которые могут предметом политического спора. Но поименованные Вами территории относятся действительно к итогам Второй Мировой Войны. А вот территория УССР - особенно Крым и Новороссия это совсем другая история - это плод большевистской национальной политики, которую мы вправе осудить коль говорим об отрицании сталинизма. У вас типичная ватная психология: там итоги мировой войны, а тут плод большевистской нац. политики - двойные стандарты. На самом деле, международно признанные границы Украины - это итог раздела СССР на основании Конституции СССР, гарантирующей право на выход союзной республики из совка и Беловежских соглашений. Это большевики как раз хапнули территорию Украинской Народной республики (УНР) - возникшей ранее большевистского переворота в России, в которую входили кроме нынешних восточных территорий Украины, большие районы Белгородчины, г. Таганрог итд, входящие сейчас в РФ. УНР - была на момент оккупации РСФСР признанным субъектом международного права. Ватникам надо забыть про Украину и заняться чисткой собственных сортиров, по доброму совету Филиппа Филипповича, иначе цивилизованный мир их разденет и пустит голыми в Африку, что уже, собственно и началось, как вы как неглупый, в отличие от Якушева человек, должны это понимать.
Дмитрий С.: fylhtq пишет: У вас типичная ватная психология: там итоги мировой войны, а тут плод большевистской нац. политики - двойные стандарты. Зачем же вы оскорбяете собеседник? Я не против ревизии и итогов Второй Мировой войны, к этому надо подходить с рассуждением. Хотя значительная часть итогов ВМВ уже давно пересмотрена - в части так называемого воссоединения Германии, а также распада СССР, Чехословакии, Югославии и Сербии. Если Германии, которой было во веки веком воспрещено лидерствовать в Европе уже откровено диктует политику, то сами понимаете, Россия имеет такое же право. В контексте Украины как раз возвращение земель Польше, Румынии и Венгрии как раз это полезный пересмотр итогов войны., а не только национальной политики Сталина. Тем более как вы знает, Румыния активно настаивает на этом пересмотре, и уже получила часть земель по Дунаю от Украины несколько лет назад.
Дмитрий С.: fylhtq пишет: На самом деле, международно признанные границы Украины - это итог раздела СССР на основании Конституции СССР, гарантирующей право на выход союзной республики из совка и Беловежских соглашений. Вы же знаете, что эти события протекали в общем то по неконституционному, силовому сценарию, хотя право на выход в конституции было, не были исполнены необходимые процедуры, и главное - на референдуме в УССР не было вопроса о выходе собственно из СССР. Также неконституционно и недемократично прошло объединение Германии - никаких референдумов и национальных ассамблей там не собиралось. Так что попытка цепляться за юридические закавыки совешенно бесполезна, если следовать всей букве советского закона, то Кравчука и Ельцина можно было вовсе расстрелять на месте по самым разным статьям УК. Если же следовать революционной, силовой логике, то действительно и ФРГ смогло присоединить ГДР, УССР могла отделиться без всякого на то гражданского права и минимальных демократических процедур. Также и сейчас, никакого значение не имеет конституция Украины, которой подтерлись сами же украинцы после свержения прежнего режима и назначения новой власти. Сейчас как и в 1991 действует не право закона, а право силы. И так было всегда. Я не против чтобы и Германия взяла Кенигсберг или Япония - Курилы. Уверяю вас, если Россия еще сильнее ослабнет чем в 1991 году - они обязательно и несомненно заберут. Как забрали Косово у Сербии, например. Ну а пока пора забирать у Украины свои пожитки, точно так же как УССР утащила чужие пожитки во времена СССР.
fylhtq: Дмитрий С. пишет: Зачем же вы оскорбяете собеседник? Никакого оскорбления тут нет, это всего лишь констатация факта принадлежности к определенной мировоззренческой группе, одним из признаков которой является неудержимое стремление поучать другие страны и народы, зачастую находящиеся на значительно более высоком уровне цивилизации, злонамеренное и заведомое искаженное истолкование норм международного права, а так же полное игнорирования международно-правовых преступлений собственного государства и собственного ущербного бесправного положения, связанного, в том числе, и с невозможностью провести свободные выборы даже на уровне сельского поселения.
Дмитрий С.: fylhtq пишет: неудержимое стремление поучать другие страны и народы, зачастую находящиеся на значительно более высоком уровне цивилизации Ваша аргументация, к сожалению, подтверждает худшие выступления российски пропагандистов говорящих об укрофашизме и майдане головного мозга. Ни на один аргумент Вы так и не смогли ответить, кроме выпадов и обзывательств. Не смогли прокомментировать даже такие очевидные вопросы как территориальные претензий Румынии к Украине и уже начавшийся несколько лет назад процесс возвращения буковинских земель от Украины к Румынии. Засим дискуссию с Вами прекращаю.
fylhtq: Дмитрий С. пишет: Вы же знаете, что эти события протекали в общем то по неконституционному, силовому сценарию, хотя право на выход в конституции было, не были исполнены необходимые процедуры, и главное - на референдуме в УССР не было вопроса о выходе собственно из СССР. Это не соответствует действительности, это был мирный договор учредителей СССР, заключенный по всем правилам права международных договоров, ни одна политическая сила Украины не оспаривала Беловежские соглашения. Дмитрий С. пишет: Также неконституционно и недемократично прошло объединение Германии - никаких референдумов и национальных ассамблей там не собиралось. Источником власти в демократической стране является народ. Десятки миллионов восточных немцев мирным путем свергли коммунистический режим, навязанный советским оккупационным режимом. Народные революции демонстрируют народный суверенитет и никаких референдумов не требуют. Дмитрий С. пишет: Также и сейчас, никакого значение не имеет конституция Украины, которой подтерлись сами же украинцы после свержения прежнего режима и назначения новой власти. Янукович бы отстранен законно избранным парламентом после констатации факта невозможности исполнения им своих полномочий на основании статьи конституции Украины после того, как он погрузил на вертолеты несколько камазов с деньгами и другим наворованным добром и отбыл к своему коллеге. Не транслируйте путинский агитпроп. Дмитрий С. пишет: Я не против чтобы и Германия взяла Кенигсберг или Япония - Курилы. Уверяю вас, если Россия еще сильнее ослабнет чем в 1991 году - они обязательно и несомненно заберут Главное, как мне кажется, что и населения этих территорий будет голосовать за это двумя руками, а особенно в Карелии. Дмитрий С. пишет: Румыния активно настаивает на этом пересмотре, Румыния это последний актер в европейском кардебалете, на международном уровне официально она никогда не будет ставить этот вопрос, так как европейские границы неприкосновенны, за исключением уникальных ситуаций, когда национальные власти начинают этнические чистки и геноцид какой-либо этнической группы, например в Косово.
fylhtq: А самое главное Дмитрий, так сказать с христианской точки зрения, если русские с оружием в руках ограбили своих братьев в час острого политического кризиса, а потом вставили им нож в спину и беспрерывно ковыряют им, то все русские являются соучастниками этого преступления и поэтому они не имеют никакого морального права ни судить Украину, ни давать ей советы, ни выдвигать претензии. Как вы этого не понимаете?
kio: fylhtq пишет: А самое главное А самое главное то, что территория на которой сейчас формируется суверенное государство Украина(бывшая республика СССР) существует благодаря Советскому государству, советской власти и КПСС. До СССР эта территория принадлежала в разные времена разным государствам, в конечном итоге, после ряда воин царской России, а сформировалась как республика только при советах, да и как этнос тоже при советах.
Дмитрий С.: kio пишет: А самое главное то, что территория на которой сейчас формируется суверенное государство Украина(бывшая республика СССР) существует благодаря Советскому государству, советской власти и КПСС. fylhtq пишет: Это не соответствует действительности, это был мирный договор учредителей СССР, заключенный по всем правилам права международных договоров Я бы сказал, что сегодня на наших глазах формируется новая форма антикоммунизма которую следует назвать "большевизм без Ленина". Классические антисоветчики, антикоммунисты 20 века отрицали саму легитимность октябрьской революции (а некоторые и февральской) и следовательно ставили под сомнения всю легитимность последующий истории: создание СССР, националистические и социалистические революции в окраинах Российской империи, национализацию, коллективизацию, переселение народов и геноцид по социальному, этническому и религиозному признаку, деление территорий бывшей в соответствии с партийными задачами и т. п. Классические антикоммунисты говорили о необходимости восстановления монархии в качестве жеста легитимации или требовали созыва учредительного собрания, которая так же сможет прозрачно решить вопросы бытия государства. (кстати на майдане нескооько раз говорили об учредительном собрании, что кстати вызвало сочувствие в среде российской оппозиции, однако когда победа Майдана состоялось, никто уже не захотел рисковать властью, созывать учредиловку и выбрасывать золотой унитаз Януковича. Унитаз так и остался, только жопа поменялась) Современные антикоммунисты (которые главным образом появились на Украине) вовсе не отрицают и считают приемлимым и полезным наследие тоталитарного режима, кроме непосредственных личностей вождей СССР и преследования националистов в Советском Союзе. Фактически они на 80-90ь % поддерживают политику большевиков, но лишь заменив левую советскую идеологию на мелко-буржуазную националистическую. Итак нынешние украинские мелкобуржуазные большевики (де юре или де факто) признают правильными следующие исторические события отрицаемые классическими антикоммунистами 1. признают легитимность февральского и октябрьского переворота. 2. признают легитимность разгона учредительного собрания в 1917 г. 3. признают советские органы власти и создание СССР. 4. признают национализацию собственности (категорическим отказываются обсуждать вопрос о реституции) 5. признают правильными репрессии 20-30- х годов направленные против русскояычного населения малороссии и новороссии. (в частности против казачества и старообрядчества) и кстати репрессии против крымских татар заинтересовали украинские власти лишь после возрващения Крыма в Россию, до этого никакой политики по реабилитации не проводилось. 6. Признают большевистское деление границ в 20-е годы и территориальные подарки от КПСС в 50-е годы. 7. Признают присоединение к УССР областей стран Восточной Европы. Обратите внимание, в любых современных дискуссиях они прибегают к авторитету октябрьской революции будто бы создавшей легитимное поле. К авторитету руководства СССР и КПСС разделившего Россию на национальные квартиры по своему личному усмотрению.
kio: Дмитрий С. пишет: К авторитету руководства СССР и КПСС разделившего Россию на национальные квартиры по своему личному усмотрению. А как иначе? Если не опираться на результаты деятельности КПСС в СССР, то многих "государств" не существовало бы сегодня, к примеру, тот же Казахстан(второй по величине занимаемой территории) и т.д. Для современных юных государств(бывших союзных республик) не признавать октябрьский переворот и его последствия, это отрицать самих себя. Должно пройти время, чтобы стереть это из памяти. Я родился и вырос в Бурятской АССР, так же искусственно созданной волевым решением, там в данный момент очень сильные сепаратистские настроения на национальной почве, просто нет возможностей у бурят, не на что опереться. Бурятия граничит с Монголией, но Монголия очень слабое, немощное государство, ну а Китай никогда не пойдёт на такие авантюрные мероприятия. Ну это я так, к примеру.
Дмитрий С.: kio пишет: Я родился и вырос в Бурятской АССР, так же искусственно созданной волевым решением, там в данный момент очень сильные сепаратистские настроения на национальной почве, просто нет возможностей у бурят, не на что опереться. Бурятия граничит с Монголией, но Монголия очень слабое, немощное государство, ну а Китай никогда не пойдёт на такие авантюрные мероприятия. Ну это я так, к примеру. Я много в чем был несогласен с Жириновским, но всегда помню его важную идею, что главной ошибкой советской власти было именно деление страны по национальным, причем несоразмерным квартирам.
Дмитрий С.: kio пишет: тот же Казахстан(второй по величине занимаемой территории Казахи были весьма второстепенно народнойстью, типа современных же бурят или осетинов. Даже татары были куда более статусным этносом. Но почему то рука какого то большевика нарисовала на карте - а это хорошо видно, что нарисовано именно рукой новое государство Казахстан.
АБВ: Дмитрий С. пишет: то действительно и ФРГ смогло присоединить ГДР, Дмитрий . мало объективных знаний , не умение смотреть и видеть реально , ну и , уж простите , зомбирование. fylhtq пишет: Десятки миллионов восточных немцев мирным путем свергли коммунистический режим видел этот фильм , именно на интере , случайно , там документально этот момент , хорошо показан , причем под руководством СЕПГ .искал ссылку на YouTube ? ? пока нет . ............ http://inter.ua/ru/news/2014/11/07/5715 https://www.youtube.com/watch?v=K4irzqYcGiQ
АБВ: Ага , нашел на 37 мин . ответ на ваше заявление что силой ФРГ Констатирую как факт , вата и зомби , на лицо , простая костанта вдумчивого просмотра , https://www.youtube.com/watch?v=AQp3AsGOm2Y
АБВ: Обратная сторона защиты русских на Украине , чисто по христиански , защитим РФ и великое Солнце ( ЧУЧХЕ ) http://gruz200.net/ubitye
Дмитрий С.: Я не большой специалист в вопросе объединения Германии, но доверяю источника которые указывают: "была использована одна из двух возможностей, предусмотренных Конституцией ФРГ: территория ГДР была включена в состав ФРГ, и действие конституции ФРГ было распространено на новую территорию". Однако в любом случае ясно, что это было явное нарушение послевоенного устройства Европы (безоценочно хорошо было это или плохо). И оно действительно очень сильно повлияло на Европу и в частности на нынешнее лидерство Германии в Евросоюзе.
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Леонид Якушев пишет: моя позиция- право (в данном случае, римское) как оно соблюдается или нарушается? Сегодня на политическом, международном дворе кризис. Кризис права, а поскольку оно неотъемлемо от морали, то кризис и морали...Кризисы - обычное явление в человеческой истории и обществе, признак неустойчивости нравов и потому неизбежна амплитуда колебаний... Скрупулёзно выработаны основные международные конвенции прав человека и народов. Право гарантирует, а эфемерность морали не допускает... Сегодня очередной обвал этих взаимосоставляющих, жестокая пора накапливающегося отрицательного опыта. Опять созрели уроки, чтобы разобрать и выучить и сделать правовые и нравоучительные выводы. В этой ветке тема о гражданском обществе, но судьбы мира неотделимы от судеб Церкви, нам никак не удастся разорвать эту связь. И всё только потому, что первична история Церкви, тень которой - внешнеполитические события…Само собой разумеется, если гражданская история переживает сегодня кризис, значит прежде это случилось в Церкви. Так произошло, что трезвая аналитическая мысль давно покинула православное (имеется в виду послераскольное, т.н. «старообрядческое») сообщество России (поскольку в церковном расколе только одна из двух раскалывающихся частей остаётся православной: православие само в себе не разделяется, отделяется от Церкви - ересь.) Сегодня в Церкви «громогласная» тишина. Эпизодически слышен детский лепет, пытающийся осмыслить загадочный и неведомый мир Божией веры. Фанфарные доклады для казённой аудитории никак не украшают (и не раскрывают) православие, в попытках втиснуть его в прокрустово ложе светской культуры. И надо заметить, м. Корнилий изрядно в этом преуспел… Но от этого не легче… А православно- взрослой мысли так и нет…А вот за церковной оградой аналитическая мысль продолжает оставаться почему- то плодовитой. Может, потому что эти люди не бьют себя в грудь, что они «всё сохранили в вере», а скромно хранят естественный закон сердца, от того и речь честней и приятно послушать?…С так называемыми, «внешними» аналитиками можно расти и зреть, так, глядишь, и в Церкви подучатся интеллектуально, а затем, может и духовно, по- взрослому осваивать категории новейшей истории? Может, поучимся элементарной совести у этих «внешних»? Но пора переходить к делу и познакомиться с этой «внешней» мыслью, о которой с полным правом можно сказать: эти авторы блогов и аналитических разборов уже пишут сегодняшнюю историю. Объективно и глубоко исследуя пласты рутинных общественных «пород». Они точно ставят диагнозы и предлагают проекты восстановления обвалившихся конструкций римского права, просто и убедительно отвечая на вопросы, почему оно нарушается и как его соблюсти. ИТАК: Слушая Лаврова в Мюнхене http://cont.ws/post/74672 Признаюсь честно: я лично не припомню ничего подобного тому, что случилось сегодня в Мюнхене. Во-первых, в словах Лаврова я уловил тон, который у него никогда раньше так явственно не проступал. Конечно, Лавров как всегда был спокоен, сосредоточен и вежлив. Но в этот раз я также почувствовал огромное чувство отвращения, испытываемое им по отношению к аудитории, перед которой он выступал, и к тому, что эти так называемые «лидеры» натворили за прошедшее десятилетие. Фактически, Лавров заявил им: «Путин уже все объяснял вам еще в 2007 году, но вы не услышали ни слова из того, что он говорил – и теперь вы действительно довольны результатом ?». А потом наступило время вопросов и ответов и все стало еще поганее. источник: http://vineyardsaker.blogspot.ca/2015/02/listening-to-lavrov-in-munich.html 7 февраля 2015 Снова признаюсь, я не могу понять: все, что произошло сегодня, это такая подстава, направленная на то, чтобы вывести Лаврова из себя, или вся эта задававшая вопросы публика просто безнадежно тупа. Слушая их, я осознал, что являюсь свидетелем триумфа «интеллектуальной Кончиты Вурст»: вижу бесповоротно дегенерировавших и в то же время много мнящих о себе европейцев, у которых совершенно отсутствует чувство реальности, правды и даже элементарной порядочности. Исчезла даже видимость европейских манер, когда немецкий журналист засмеялся при упоминании Лавровым Устава ООН. В этот момент я одновременно восхищался самоконтролем Лаврова и благодарил Господа за то, что я не стал дипломатом, так как мне хотелось изо все силы треснуть по экрану компьютера, показывающему мне этих клоунов. Если вы посмотрите на Георгиевскую ленточку на моем сайте, то увидите над ней такие слова: «Россия стоит за свободу». Сейчас я начинаю понимать, что это довольно поверхностная формулировка. Если вкопаться поглубже, то становится понятно, что Россия стоит за Правду – Правду и в виде логической категории, и в виде морального принципа. Западные «элиты» стоят за нечто противоположное, они являются воплощением Неправды как в логическом, так и в моральном смысле. И эта пропасть была четко высвечена в сегодняшнем противостоянии Лаврова с его «западными коллегами». Непорядочность, интеллектуальная и моральная, возведена у этих «коллег» до онтологического уровня и стала фундаментом западной политической мысли и культуры. Их общества построены на этих непорядочности и обмане, доведенных до совершенства. Понятия «добра и зла» исчезли не только в моральном, но и в логическом смысле. Нечто глубоко аморальное и полностью абсурдное может теперь возводиться этими обществами на уровень аксиом и затем использоваться в качестве «меры всех вещей». Снова и снова прихожу к выводу, что мы являемся свидетелями глубоко цивилизационного раскола между двумя цивилизациями, так резко отличающимися друг от друга, что их по отношении друг к другу можно считать инопланетянами. Лаврову было бы гораздо легче общаться с зелеными человечками из другой Галактики, чем с людьми, перед которыми он выступал в Мюнхене. Сейчас я скажу то, за что на меня опять польются потоки ненависти в мой почтовый ящик и в раздел для комментариев: --- То, что я вижу сегодня, очень похоже на противостояние фарисеев и Христа 2000-летней давности. Это противостояние можно также назвать борьбой «Кончиты Вурст против Святого Георгия», или борьбой «Хизб Шайтана против Хизб Аллаха». Это все метафоры одного порядка. А так как на кону сейчас будущее всего международного порядка, можно сказать, что мы переживаем один из самых опасных и критических моментов истории человечества. Не представляю себе, как этот конфликт можно разрешить с помощью переговоров. В краткосрочном плане, на тактическом уровне, - конечно можно. Но в фундаментальном плане это борьба на выживание для обеих сторон. Борьба, в которой выживет лишь один ее участник. Похоже, что мы оказались в такой точке исторического развития, исход борьбы в которой может определить будущее (или его отсутствие) всего человечества. Вот к такому выводу я прихожу. Теперь можете высмеивать меня и говорить, что я все преувеличиваю – но я вижу нынешнюю ситуацию именно в таком свете. Всего хорошего и с уважением, Балобан - The Saker И ВОТ ЕЩЁ: [b]Украинская репка Киев за Донецк, Донецк за независимость, Кремль за Единую Украину, Россия за Новороссию, Украина за Европу, Вашингтон за демократию, Порошенко за власть, Обама за Порошенко, Меркель за Евросоюз, Оланд за Меркель, Путин за Крым, Крым за Россию... Тянут-потянут - вытянуть не могут! Стоит ли дальше пояснять, почему не могут вытянуть украинскую репку? Или понятно и так? В разные стороны тянут потому что! Крылов со своими лебедем, раком и щукой просто отдыхает! Курит в сторонке! Тихо посыпает голову пеплом, который Гоголь оставил ему от второго тома мертвых душ и, медленно переворачиваясь, прикуривает одну от другой... А теперь более серьезно: Система интересов и противоречий вокруг украинского конфликта оказалась так сложна, что при всем желании распутать клубок просто так уже не может никто. А если учесть, что некоторые вообще не желают его распутывать, а наоборот затягивают узел изо всех сил - перспектив решить ситуацию дипломатическим средствами - практически никаких. Представьте себе спутанную веревку. Двое распутывают ее, а двое запутывают. Чем дело кончится? Ничем. Только одни немного ослабят узлы, начнут распускать петельки - другие дернут со всей дури и все снова затягивается насмерть. Или вот вам другая аналогия, которая должна быть знакома каждому: забитый перекресток, со всех сторон на перекресток выехали автомобили и блокируют друг друга. И ни туда, ни сюда. Гудят, матерятся, но никто не хочет уступать. Только кто-то с кем-то договорится разъехаться, двигается - тут же на освободившийся метр въезжает кто-то другой. И снова все заблокировано. Причем в данной ситуации вполне достаточно одного участника, который препятствует разрешению ситуации чтобы конфликт продолжался и продолжался. А у нас таких участников как минимум двое - Вашингтон и Киев. И даже если Киев где-то в глубине души хочет завершить конфликт (хотя внутри Киева полно своих противоречий, поэтому не факт) - Вашингтон немедленно вносит коррективы и все возвращается на круги своя. Вашингтон сам не идет на уступки чтобы конфликт разрешился и Киеву не позволяет это делать. А в Киеве некоторые и рады, потому что "кому война, а кому мать родна". Какое тут может быть решение? Если один из участников конфликта хочет войны - будет война. Война до тех пор, пока заинтересованная в этом сторона не выдохнется, не передумает или не проиграет. Если один из участников конфликта хочет воспроизводить конфликт - он будет воспроизводиться, до тех же пор. Рассчитывать на то, что сам Вашингтон устанет и выдохнется - вообще не приходится. В лучшем случае отношение Вашингтона к Украине изменится после выборов очередного президента. Но далеко не факт. Обычно смена президентов в США не приводит к быстрой смене курса. Поэтому я бы не рассчитывал на это вообще. И поскольку США воюют на Украине не своими войсками, с их стороны участвуют только агенты ЦРУ, сотрудники госдепа и бойцы ЧВК, то ресурсов на такую войну у США хватит еще лет на двести. А может быть и на тысячу. Ожидать, когда рухнет американская экономика - тоже удовольствие сомнительное. Она может лет двадцать еще продержаться, переходя от роста к падению и обратно. Устанем ждать. Поэтому какие остаются варианты? Варианта два: 1. Договориться с Вашингтоном. 2. Выставить Вашингтон с Украины. Первый вариант - дипломатический, второй - силовой. А теперь обратите внимание, что делают Россия, Германия и Франция: они договариваются друг с другом. О чем они договариваются, хотел бы я знать? О том, как будут освобождаться от американского влияния? Или о чем? Благословляют друг друга на войну с США? Или что они обсуждают между собой? Можно сколько угодно читать мантры о том, что война в Донбассе это внутриукраинский конфликт и что украинцам самим нужно договорится. Это неправда. Это самообман. Обман общественности. Война в Донбассе - это никакой не украинский конфликт. Это многоплановый конфликт, в котором задействованы и Россия и США. Россия поддерживает ополчение, вернее уже армию Новороссии. Причем неважно даже, поставляет Россия вооружение или нет, на текущем этапе конфликта достаточно того оружия, которое там есть сейчас. Достаточно того, что Россия оказывает жителям Донбасса политическую, информационную и гуманитарную поддержку. Фактически, Россия обеспечивает ополчению тыл. И Россия не может отказаться от этого при всем желании, потому что в случае отказа (так называемого "слива" Новороссии) возникнет мощная оппозиция Кремлю уже внутри России. И эта оппозиция начнет поддерживать Новороссию и одновременно с этим отбирать власть у Кремля. Похожая ситуация и с другой стороны. США поддерживают Киев. Даже если США не поставляют в Киев оружие и специлистов, то политической, информационной и финансовой поддержки тоже достаточно для воспроизводства конфликтной ситуации. К тому же неоднократно уже доказывалось, что США не просто поддерживают Киев добрым словом, но и вполне конкретно управляют его действиями. И Кремль, судя по всему, управляет действиями Донецка и Луганска через их лидеров, которые были с самого начала согласованы с Москвой и которые послушно исполняют команды из Москвы за то, что Россия исправо присылает им гуманитарную помощь. В общем и целом, Россия и США вполне существенно участвуют в конфликте. И не нужно никого обманывать, что это не так. Следует помнить, что участие США и России в конфликте взаимно обусловлено. Пока Вашингтон не прекратит поддержку Киева, Кремль не прекратит поддержку Донбасса. Он просто не может ее прекратить, чтобы не спровоцировать конфликт внутри самой России. И наоборот, пока Кремль поддерживает ополчение, Вашингтон не прекратит поддержку Киева. Причины тоже внутри самих США, только не в отношениях с американскими патриотами, а в отношениях между американскими сенаторами, за которыми стоят различные финансовые группы. Не дадут они отпустить Украину, как бы сам Обама этого не хотел. Это чем-то похоже на перетягивание каната. Если одна сторона начнет отпускать, другая вытянет все на себя. Тут нужно или перетянуть противника или договориться отпускать синхронно. Можно ли вообще договориться с Вашингтоном чтобы синхронно оставить Украину в покое, вопрос интересный. Не знаю. Не уверен. Уж очень давно Вашингтон готовил майдан. Уж очень интересна ему Укарина как способ разрушения российско-европейских экономических и энергетических отношений. Поэтому чтобы Вашингтон оставил Украину в покое, ему нужно предложить нечто такое, от чего он не сможет отказаться. Не знаю, пробовал ли Путин предлагать что-то такое Обаме или нет, но результатов не заметно. И переговоров между Москвой и Вашингтоном по Украине не идет. Вашингтон не принимает участия в переговорах по украинскому кризису - вот, в чем проблема. Почему не принимает - сам не хочет или не пригласили - вопрос отдельный. Главное, что не принимает - это факт. А без участия Вашингтона в переговорах разрешить ситуацию дипломатическими методами нельзя. Просто нельзя. Украина сегодня - это фактически американская колония. Нельзя за спиной США что-то решать относительно их колонии. Нельзя и все. Все решения будут проигнорированы, перечеркнуты и приведут только к эскалации конфликта. Чем больше Россия, Европа, Донбасс и Киев пытаются решать без участия США - тем злее Вашингтон, тем жестче он действует, тем активнее поддерживает конфликт. Переговоры по Украине без участия Вашингтона дают строго обратный эффект - вместо снижения напряженности она только растет. И будет расти, пока в переговорах не примет участия Вашингтон. И попытки Путина вывести Европу из-под американского влияния - тоже дают строго обратный результат. Вашингтон злится и усиливает хватку. Это все равно, что отбирать мясо у тигра. Чем сильнее тянешь, тем злее тигр, тем сильнее он тянет на себя. Чем больше Путин говорит с Меркель и Порошенко - тем острее конфликт. Потому что Вашингтон крайне недоволен всем, что делается за его спиной. Вашингтон считает Украину своей колонией, а Европу своим вассалом, поэтому не признает никаких сепаратных переговоров и будет строго наказывать за каждую попытку договориться без него. Получаем ситуацию - Вашингтон и сам в переговорах не участвует и без своего участия договариваться не дает. Что делать? Остается два варианта: 1. Сдаться и капитулировать, перед всеми - перед собственными патриотами, перед Вашингтоном - просто уйти в отставку, не дожидаясь, когда постучат в дверь. 2. Выгонять Вашингтон с Украины или хотя бы с юго-востока, чтобы США не могли больше управлять конфликтом и подливать масла в огонь. Однако Россия не делает ни того, ни другого. И не сдается и не воюет толком. Вместо этого Кремль продолжает вести переговоры за спиной Вашингтона, продолжает поддерживать Донбасс, злит США и провоцирует дальнейшую эскалацию конфликта. Еще раз: Говорить, что конфликт носит внутриукраинский характер - это обман. В конфликт давно уже вовлечены Россия и США. США готовили этот конфликт много лет и готовили именно ради вовлечения в него России. Может быть конфликт предполагался иным, но получилось как получилось. По факту, конфликт принял очень серьезный размах и Россия в него уже вовлечена, как бы кому-то не хотелось обманываться и утверждать, что все дело в украинцах. И пути по большому счету два - либо Кремль ведет переговоры с Вашингтоном, либо воюет с ним, прямо или косвенно. Заметьте, что по факту Россия и так воюет. Война-то идет. И не только в Донбассе. Экономическая война - тоже война. Информационная война - тоже война. Независимо от того, есть ли российские войска или так называемые отпускники на территории Донбасса, Россия вовлечена в этот конфликт - в военный конфликт. Оттого, что Россия всячески открещивается от этой войны и создает видимость переговоров, война не прекращается, а наоборот, только усиливается. Поэтому возникает вопрос: а ради чего эта имитация дипломатии? Ведь получается именно имитация. Делаем вид, что решаем конфликт дипломатическими средствами, а на самом деле ничего не решаем, а только усугубляем. Затягиваем узлы. Получается примерно то же самое, что лечение рака йодом и зеленкой. Сколько ни мажься, сколько ни пей - не помогает. Только обманываешь себя, а на самом деле становится хуже и хуже. И чем позднее начнется реальное лечение, тем меньше шансов. Так и с Украиной. Если нет возможности договориться с Вашингтоном по-хорошему, то нужно ликвидировать американское влияние на Киев. Есть промежуточный вариант: Признать независимость Донбасса, разместить там военные базы, установить протекторат - как в Южной Осетии. Но это нужно было делать в мае прошлого года. Сейчас ситуация уже далеко ушла. Есть один важный момент: Если признать независимость Донбасса, но оставить Киев под контролем Вашингтона, то конфликт на этом не закончится. Начнется следующий этап войны. Возможно в Харькове, возможно в Одессе. Дело в том, что Украина, хоть и составлена из частей, в разное время собранных Российской империей и затем объединенных в УССР, но русский народ проживает на всей территории Украины непрерывно. Этим Украина отличается от Абхазии и Осетии. Русский народ на территории Украины непрерывен. Уровень поддержки России от востока к западу, снижается, но не так, что в Донбассе он высокий, а в Харькое уже нулевой. Поддержка России (русского мира, Таможенного союза и как угодно еще) существует на всей территории Украины, просто она меняется от региона к региону. Но меняется без резких перепадов. Это значит, что после отделения Донбасса конфликт будет возобновляться с большей или меньшей интенсивностью и в других регионах Украины. До тех пор, пока Вашингтон будет контролировать Киев, он будет воспроизводить этот конфликт. Только когда Киев тем или иным способом избавится от внешнего управления, ситуация может будет решена. Но чтобы избавить Киев от внешнего управления - не нужно вводить туда российские войска. Это тоже не выход. Нельзя сразу войти в Киев и избавить его от внешнего управления и на этом закрыть вопрос. Так не получится. Это нужно делать регион за регионом. Сначала Донбасс, затем Харьков, Одесса и так далее. Та же самая репка - Донбасс за Крымом, Харьков за Донабссом, Одесса за Харьковом, Запорожье за Одессой, Днепропетровск за Запорожьем, Полтава за Днепропетровском... Если хочется вытянуть украинскую репку из американской западни, нужно делать это аккуратно и последовательно. Но главное - делать, а не ходить вокруг да около и заговаривать зубы, что не мы создали эту ситуацию. Мы или не мы, какая теперь разница? Факт в том, что мы оказались вовлечены в эту ситуацию. Донецкие шахтеры тоже не создавали эту ситуацию, они просто работали на шахтах, но теперь они оказались вовлечены в войну. И им приходится воевать. И нам придется, если мы хотим вытащить Украину из той засады, в которую она залезла. А если мы не хоти ее вытаскивать, тогда какая может быть претензия на многополярный мир и роль региональной (хотя бы державы)? Кто завтра будет разговаривать с нами, если мы не можем решить возникшую на Украине ситуацию? Никто. Будут вытирать ноги и устраивать майданы везде, где захотят, включая Москву. Многие говорят, что Россия никому ничего не должна... А русскому народу Россия тоже ничего не должна? Если Россия не может защитить русских в Донбассе, не может урегулировать украинский конфликт тем или иным способом - тогда как можно рассчитывать на суверенитет и защиту русского народа на территории самой России? Сегодня конфликт возник на Украине, а завтра будет конфликт на Кавказе или на Дальнем Востоке - тоже будем вести переговоры с Меркель и утверждать, что не мы создали эту ситуацию? Так можно и с Никарагуа переговоры с таким же успехом вести... Наш главный противник по украинскому конфликту - это Вашингтон. Поэтому с ним и нужно вести переговоры. А не с Меркель и Оландом. Меркель и Оланд - это группа поддержки. А может быть и вообще отвлекающие статисты. Вспомните, кстати, как Янукович год назад подписал соглашение с послами Германии и Франции. Помните, чем это закончилось? Разговаривать нужно с реальным противником, все прочее - лукавство и самообман, попытка искать, где светлее, а не где потерял. Если с реальным противником не удается договориться, если с ним переговоры не идут - нужно применять силу. Или сдаваться. Если сдаваться не хотим - нужно вытягивать украинскую репку. За Донецком Харьков, за Харьковом Одессу, за Одессой Запорожье, за Запорожьем Днепропетровск... И закончиться все должно тем, что украинский народ сменит власть в Киеве, избавится от американского влияния и тогда уже можно будет урегулировать конфликт путем прямых переговоров Москвы, Киева, Донецка, Харькова и кто еще там будет из независимых городов... И никакие лишние звенья вроде Вашингтона, Берлина, Мюнхена, Брюсселя, никакие сенаторы и главы ЦРУ на майдане тогда уже не будут нужны. Такая вот получается украинская репка - просто так не обойдешь, одной рукой не ухватишь, незаметно не утащишь. Но главное, что нужно понимать - пока все тащат в разные стороны, ничего хорошено не выйдет. Только брань и мордобой. И смертоубийства. И обстрелы городов. Чтобы все это прекратить, надо либо начать тащить всем в одном направлении, либо... либо делить... Alex Rusin http://x-true.info/14236-ukrainskaya-repka.html
Леонид Якушев: Версия из сейфа Ангела Меркель выглядела совершенно иначе, чем во время предыдущих визитов. Если раньше она чувствовала себя немного чужой на этом празднике жизни, и несколько неловкой в сравнении с элегантной Мишель Обамой, не говоря уже о женщинах французских президентов, то теперь её скованность обрела железный тэтчеровский характер, разве что несколько более чёткий и сдержанный. Обама по своему обыкновению поговорил о климате и обо всём хорошем против всего плохого, а под конец даже начал приходить в себя. Это должно было стоить немалых усилий, но он справился. В действительности переговоры, если это можно назвать переговорами, концентрировались вокруг двух вопросов. Один из них даже стоял на официальной повестке дня, и журналисты (безуспешно) пытались уточнить детали. Первое дело действительно касалось Украины. Ангела Меркель предъявила своему американскому коллеге «украинское досье» БНД, и объяснила: Германия не вмешивалась в американские игры в Ираке, Ливии и Сирии, Украина тоже никого не интересует, но это задний двор Германии, и США будут вынуждены прекратить разжигать там пожар. Никакого оружия, никакого военного решения, только дипломатическое, с учётом позиции России. Точнее, под диктат России. Поначалу Обаме это совсем не понравилось. Во время прошлого визита Меркель он отделался разглагольствованиями, что как президента США его заботят в первую очередь американские интересы. Но тогда на столе не было досье. Теперь Меркель мягко и спокойно разъяснила, что если собеседник попытается снова играть в эти игры, то когда она с ним покончит, разговаривать с Обамой уже не будет никто. Даже на пенсии. Не было произнесено, но подразумевалось, что ей даже не придётся подставляться. Ведь досье может случайно попасть к тому же Путину, и один Бог знает, как он им распорядится. Барак Обама взвесил «за» и «против». Поставки оружия были твёрдо обещаны донорам, которые считают, что соответствующие барыши уже в кармане. Если им теперь отказать, на президента спустят Джона Маккейна и прочую свору, чтобы унизить и оконфузить. Только это будут пустые слова: Вэнгард в состоянии свалить президента, разве что утянув его на дно за собой. А этим ребятам вполне комфортно и на поверхности. Ослушаться Меркель гораздо опаснее — она не шутит, и готова топить Вэнгард вместе с президентом. После подобного скандала без справки о расовой чистоте никто не сможет и мечтать о выдвижении своей кандидатуры ближайшие полвека — и свои же левые демократы обвинят в этом Обаму. После импичмента, или если даже дотянуть до выборов, в вэнгардовские фонды дорога тоже будет заказана; разве что ради синекуры согласиться доживать остаток дней в статусе дяди Тома. Обама пришёл к выводу, что нападки с крайнего правого фланга он как-нибудь переживёт, если изобразит мудрого и взвешенного политика. Ну что ж, придётся отказаться от роли «грязного Гарри». Очень хотелось, но по существу потеря невелика. Второй вопрос был не публичным, а потому в каком-то смысле проще. Второе досье касалось одного из крупнейших финансовых конгломератов мира, банка HSBC. В соответствии с рейтингом Forbes уже почти четырёхгодичной давности HSBC Holdings plc. — крупнейшая по капитализации компания в Европе и вторая в мире. Ангела Меркель документ за документом предъявила собеседнику неопровержимые факты сотрудничества банка с ИГИЛ, его совместных махинаций с международными террористами «сирийской оппозиции» и не только, и так далее — а завершила тем, что её это не касается. Но HSBC проводил подрывную деятельность против экономики Германии, и за это должен стать банкротом. Обама снова задумался. Банк не в его, а в британской юрисдикции, и на острове за прудом есть, кому упереться. С другой стороны, HSBC через Fidelity, Wells Fargo, JP Morgan и других контролируется Вэнгард, и оттуда придут заступники. Ну что ж, семь бед — один ответ. Наедем совместно, всё-таки союзники. Как я уже отмечала, потом, под конец пресс-конференции он понемногу даже пришёл в себя. Атмосфера вокруг сгустилась, хоть святых выноси. Один из моих друзей по переписке, интернациональный банкир из Германии, даже написал мне буквально следующее: «Будем надеяться, что г-жа Меркель возвратится из-за пруда в понедельник живой и здоровой. Когда вы слышите Байдена, Маккейна и генерала Бридлава, вы понимаете, что нервы на пределе» (Hoffen wir, dass Frau Merkel lebend und gesund am Montag über den Teich zurückkommt. Wenn man Biden, McCain und General Breedlove hört, merkt man, dass die Nerven blank liegen). Пока что их хватило лишь на публикацию снимка двадцатидвухлетней давности, где Ангела Меркель пытается наставить нескольких скинхедов на путь истинный — разумеется, с обратной интерпретацией. Вот мол, с кем эта дама якшается. Только на немцев попытка с негодными средствами не произвела ну совершенно никакого впечатления. У нас процитировали несколько не совсем адекватных высказываний очень расстроенных Джона Маккейна и Виктории Нуланд, но цитаты разошлись в основном внутри той же тусовки — информационная подтанцовка пиарщика Гиркина и ему подобных персонажей. Более серьёзные динозавры, из самых девяностых, ограничились общими рассуждениями о том, что четыре ноги — хорошо, две — плохо, или Америка — круто, Германия — нет. Пасьянс разложился по-новому. В США донорам партий теперь противостоит президент. В политике против него проигравший ему же выборы Маккейн, которому к следующим выборам стукнет 80, и его собственный вице-президент Джо Байден. В Госдепе — Керри, в ЦРУ — Бреннан. Но почему-то думаю, что Обама выкрутится. Вэнгард с этого дня несколько ослаблена, и некоторые хлопцы начинают разбегаться в разные стороны. И не только в США. Зять главного украинского переговорщика тоже разобрался, что хрен редьки не слаще. Какая разница, заморозят твои счета с подачи ФБР или Бундескриминаламт? Другие хлопцы тоже не лыком шиты, во всяком случае, когда дело касается их кармана. С американской оппозицией остались Турчинов, Яценюк и Ляшко — но и они так не договаривались. Впрочем, их не спрашивают. Коломойский играет свою игру, Ахметов и Фирташ — свою, но с ним за одним столом. Порошенко тоже сыграл бы — предпочтительно на стороне Меркель, но ему ещё не сдали карты. Большая часть американских наёмников с Украины уже выведена, а их возвращение сопряжено с осложнениями с Европой и с администрацией. Без американцев ВСУ воевать не смогут. В партии войны теперь можно ожидать продолжения истерики, разброд и шатания. Интереснее теперь выглядит партия мира. Путин, Меркель, Олланд и примкнувший к ним Обама. Меня спрашивают, почему так часто повторялась мантра о санкциях против России. А о чём они должны были говорить публично? О полной и безоговорочной капитуляции США? Об этом и без них не забудут всевозможные Маккейны. Путина санкции тоже вполне устраивают — теперь уже в качестве гамбита в обмен на «Европу от Лиссабона до Владивостока». То есть неограниченный доступ к передовым технологиям и к богатейшему в мире европейскому рынку. Когда американцев и их украинских ставленников Путин по просьбе Меркель прижмёт окончательно, придётся поговорить чуть ли не о «принуждении России к миру». Как доктор рекомендовал: говорите и вы. Татьяна Волкова. http://alexey43.livejournal.com/693887.html
АБВ: Леонид Якушев пишет: в дон(М)бассе Леонид Якушев пишет: все прочее - лукавство и .... https://www.youtube.com/watch?v=HlWGyWLl9as
АБВ: Леонид Якушев пишет: Путина санкции тоже вполне устраивают http://oyblogg.blogspot.com
АБВ: https://www.youtube.com/watch?v=3DwHYy6Zexg
АБВ: https://www.youtube.com/watch?v=ud5WbmAF-p8
АБВ: http://videopay.net/video/d6wQIKStEeSuvZNAGpT1tw
АБВ: руссиш культуриш ??? ! БРАВО !!!! https://www.youtube.com/watch?v=yu4eGzioyF4
АБВ: Эти мальчики защищали Свою РОДИНУ , СВОЮ РОДИНУ , от вас Орки , Мордоры , ГОСПОДИ , ВОЗДАЙ УБИЙЦАМ , пришедшим в УКРАИНУ , И поддерживающим Убийц , ВОЗДАЙ. А ведь комментарии русскоязычных патриотов УКРАИНЫ. СЛАВА УКРАИНЕ ! ГЕРОЯМ СЛАВА !!! ГЕРОЇ НЕ ВМИРАЮТЬ ! http://censor.net.ua/photo_news/324913/vrag_dorogo_zaplatit_za_vashi_tak_rano_oborvavshiesya_molodye_jizni_v_azove_nazvali_imena_ukrainskih
АБВ: http://www.mamasoldata.org/gone/ http://tvrain.ru/soldat/ http://oyblogg.blogspot.com/2014/11/22.html
АБВ: http://videopay.net/video/9_ZoMLsxEeSpiJNAGpT1tw А вот Лидия Русланова поет на 1:15 м. ( Все по християнски ) https://www.youtube.com/watch?v=0bReHIodSXo&feature=youtu.be P.S цифры обновляются - http://oyblogg.blogspot.com/
АБВ: И если пройти по разделам -- политика , расследования ... есть интересные моменты ... ( Вперед к победе коммунизма --коммунизм Не за горами ; да , горы перешли , и ..... пустыня , пустынянаша ) http://www.novayagazeta.ru/columns/67386.html
АБВ: Война , это несколько составляющих ( финансовая -- миллионы . миллиарды --рублей , долларов , евро ; смерть , гибель сыновей , отцов , калеки , вражда -ненависть ; и еще одна составляющая --тыл , мирная тихая жизнь ----НО без финансов ! ) Как Все Это по христански ( Бальзам на душу Л Я......) http://uglich-jj.livejournal.com/74417.html http://uglich-jj.livejournal.com/85292.html
kio: АБВ пишет: Как Все Это по христански А как по христиански? Если не секрет конечно. Всё что вы выставили известно и не секрет. Сейчас "страна" начнёт подготовку к ЧМ по футболу - опять праздник, а Вы вечно недовольны. )))
АБВ: kio пишет: А как по христиански? Если не секрет конечно kio пишет: а Вы вечно недовольны. Подмечено почти верно , только я НЕ недоволен , на общем фоне правильных Христиан , выясняется ,что я неправильный , что я против войны , что я против вражды . ненависти , против того , что можно придти в соседний дом , убить Всех кто не так ,как Я, хочет жить, и неважно что в соседнем живут такие же люди , такие же христиане , у них есть семьи , дети , ПОХЕР ! Что еще ГОД назад ,НЕ убивали , НЕ стреляли , НЕ разрушали , НЕ везли , НЕ закапывали , Тысячи ,Тысячи убитых , ЗА КОГО ? ЗА ХРИСТА ! Против ереси Никона ? ........................................ А что далее ? ненависть , лютая вражда НА МНОГИЯ десятилетия . ( до сих пор вспоминаем Германию ) .................................. kio пишет: а Вы вечно недовольны. ))) Отвечу так -- Глас вопиющего в пустыне ...
kio: АБВ пишет: что я против войны , что я против вражды . ненависти , ...... Любой человек, если он в здравом уме, против всего перечисленного Вами. Но, к примеру, Аввакум, всеми христианами-староверами почитаемый. если бы его сторона взяла верх над "никонианами", что бы предпринял(?), переубедил бы врагов его(Аввакума) веры, лечил бы их словом, был бы к ним милосерден(особенно к активным и деятельным противникам способным на насилие любой степени)? Наклонение сослагательное и тем не менее. Или Христос, если бы его восстание ..... ? АБВ пишет: А что далее ? ненависть , лютая вражда НА МНОГИЯ десятилетия Вражда между людьми, народами принадлежащими разным странам(стойлам) - выгодна властям этих стран: люди в стойле, за оградку выйти боятся, всех кто за оградкой считаю недолюдьми, которых если и давят как клопов, то не жалко, любят власть которая их не даст на растерзание "врагу", готовы подохнуть от голода лишь бы армия(пёс охраняющий их стойло) была сыта и страшна всем внешним "врагам" ну и тд можно долго перечислять "достоинства" вражды. АБВ пишет: я против войны , что я против вражды Кстати ВВП тоже против войны и только за мир, особенно между братскими народами, и делает всё возможное, что бы остановить кровопролитие и воссоединить братские народы в единую и не делимую страну. Он с Вами и желания ваши общи. ))))
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н Леонид Якушев пишет: То есть моя позиция- право (в данном случае, римское) как оно соблюдается или нарушается? Это ключевой вопрос земного мироздания. Право, как понятие "нет власти не от Бога"(Апостол)- это фундамент, ось, вокруг которой может созидательно двигаться и развиваться человеческое сообщество. Это право, прежде всего, на человеческую жизнь.Порядок от Бога гарантирует человеку это право.Вот почему мерой права и является обыкновенная человеческая жизнь. Если человека убивают,гибнут дети, женщины и старики, т.е. те, кто не способен себя защитить - значит уже нет в человеческом сообществе прядка от Бога. Мир в Европе, воцарившийся после 2-й мировой войны, -а тогда были приняты определённые международные договорённости - "пакты", - имели целью прекратить убийства и восстановить человеку его гарантию на жизнь. Как видим, надолго этого не хватило, опять льётся детская кровь(и не только), а мирные, дипломатические усилия не приносят ожидаемых результатов: "когда говорит дипломатия - пушки (сегодня), увы, не умолкают"....В чём же дело, почему так и не умолкают пушки, хотя дипломатия не просто говорит, а во всеуслышание вопиёт? Давайте вспомним, почему же это после такой жестокой, 2-й мировой войны, вдруг вернулись к праву? Ответ прост: война должна прекратиться, а для этого одна из воюющих сторон должна победить. Следовательно, сегодня идёт и продолжается война и пока не победит благоразумная сторона, ни о каком торжестве права не может быть и речи: мирное население так и будет гибнуть и когда это прекратится - одному Богу известно.... Вполне очевидно, что в результате киевского путча и пришедшей к власти хунты, т.е. в результате кризиса права на Украине, её граждане вынуждены были пойти на самоопределение своей социально - общественной судьбы. Силы, заинтересованные в развязывании войны (и всё делающие сегодня, чтобы война продолжалась) начали вооруженное наступление на Право ещё с Майдана (далее был со стороны европейских стран саботаж достигнутых договорённостей с Януковичем, - которые он тщательно и честно соблюл). Следствие этого саботажа, - самоопределение Крыма и Донбасса, - сегодня является оправдательной идеологией зачинщиков войны. Ну вот, наконец, всё по тем же, древним сценариям развязывания войн, выдвинута военная доктрина , сметающая на своём пути и Право и человеческую жизнь... Силы, подстрекающие Россию к развязыванию широкомасштабной войны заняли для себя очень "удобную" стратегическую позицию: антиправовой, а потому и антидипломатический (потому что, прежде всего, аморальный) шантаж. Посмотрите какая открывается картина:международное сообщество, американо - европейская (хвалёная) демократия не может обеспечить человеку элементарное - право на жизнь.А в качестве "правового" инструментария – у неё шантаж... Да, сегодня мы являемся свидетелями и очевидцами банального: порядок устанавливается в мире без Бога только силой. Сначала должны основательно проговорить пушки и уж потом может быть услышан и голос дипломатии...Идеологи, организаторы и заказчики бушующей на Украине войны рассчитывают на её глобальный охват: жертвы детей и женщин в Донбассе - для американо - европейской "демократии"это "мелочи". В конфликт надо ввязать целые страны, жертв надо больше, тысячи, сотни тысяч, миллионы. Всё предыдущие международные пакты - прочь. Сегодня американцы говорят о размещении в Европе своих ядерных вооружений. А почему однополярный мир должен идти на меньшее? То, что минские соглашения должны обеспечивать (кроме прочего) страны - участницы, относится только к России, которую надо наказывать, потому что "она эти соглашения и не выполняет"...При этом другие страны ничего не видят и не слышат "ушами и глазами" ОБСЕ. Очень "выгодную" позицию заняла американо - европейская "демократия"...Очень «выгодную»… Конечно же, Россия сегодня, опять, как и раньше в истории - крайняя. Она опять в ловушке, её опять подстрекают наводить международный порядок силой. Но сегодня эта сила - третья мировая, в которой, вполне уже может не оказаться победителя, который только и способен гарантировать человеку право на жизнь... Значит, сегодня глубокий международный кризис Права? Выходит, что так. Но поскольку в основе Права лежит, прежде всего, здравая мораль, потому, если кризис Права- значит кризис морали. А поскольку "... время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец не покоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"( предупреждает нас Апостол Пётр в 1-м Послании), то нынешняя международная морально - правовая прострация заставляет обратиться к Дому Божию, - Его Церкви и привести христианам РПСЦ слова Апостола:"если же суд прежде с нас начнется" и не начался ли этот суд ( а посещение Божие отцы именовали судом), если предстоятель РПСЦ уже канонами не управляем (о Соборах речь не идёт)? Моральное падение, прежде всего, непокаряющихся Евангелию в Доме Божием, тем более отзывается тяжкими последствиями для остальных, вне Дома.... Посему, сегодняшняя заметка о римском Праве,- как оно соблюдается или нарушается,- имеет целью напомнить об ответственности церковной морали перед моралью светской: если в Церкви Христовой предстоятель позволяет себе непозволительное (ну вот вам опять "не возбранять молебны за инославных", опять поход в ХХС), не нужно удивляться, что Владимиру Путину не удаётся остановить кровопролитие в Донбассе.... А ведь предупреждал я тебя, уважаемый м. Корнилий, если не можешь помочь, так хоть не мешай президенту. А он с тобой, как с человеком, в Огарево обедал... Увы...
kio: Леонид Якушев пишет: Это ключевой вопрос земного мироздания. "Чтобы жениться на Анне Болейн, король Англии Генрих VIII должен был развестись с Екатериной Арагонской, но папа римский этого не позволил. Тогда король внёс на утверждение в парламент Акт об ограничении апелляций. Этот акт запретил все обращения к папе римскому, провозгласил Английское королевство империей, а императора наделил абсолютной властью. Ещё один акт через год сделал Генриха VIII высшим главой Церкви Англии, по сути положив начало отделению её от католицизма. Впоследствии в Англии установилась своя форма христианства, наделённая как католическими, так и реформационно-протестантскими атрибутами. Вот так,из-за 1 бабы образовалось новая ветвь религии. В дальнейшем породив срачи,войны и прочие радости жизни......."
ДЦХБИ: Леонид Якушев пишет: Вполне очевидно, что в результате киевского путча и пришедшей к власти хунты, т.е. в результате кризиса права на Украине, Леонид Якушев пишет: организаторы и заказчики бушующей на Украине войны рассчитывают на её глобальный охват: жертвы детей и женщин в Донбассе - для американо - европейской "демократии"это "мелочи". На колу мочало ,начинай с начада , ---------- -вехозаветный коммунист с"" божьей россой в глазах "" «Мы признали президента Порошенко и рассчитываем, что он использует мандат доверия, который получил, со всеми нюансами тех выборов, которые прошли 25 мая, для того, чтобы остановить войну, а не для того, чтобы разжигать конфликт и загонять его глубже и глубже», - приводит слова министра ИТАР-ТАСС. http://thekievtimes.ua/politics/411784-poroshenko-edinstvennyj-shans-ukrainy-lavrov.html Министр иностранных дел России Сергей Лавров признал легитимность власти украинского президента Петра Порошенко и заявил, что повторять «крымский сценарий» на Донбассе Россия не намерена http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1552504-echo/ http://cargo200.org/personalii http://oyblogg.blogspot.com/ (устаревшие данные ) ( новые данные ) Реальные потери регулярных войск РФ в войне на Украине состояние на 05.06.2015 года УБИТО 7933 РАНЕНО 6472 ПРОПАЛО БЕЗ ВЕСТИ 3410 http://oyblogg.blogspot.com/ https://informnapalm.org/gruz200 https://informnapalm.org/ При атаке на Марьинку погибло около 200 боевиков Хвиля силы АТО Марьинка украинская армия Марьинка оказалась не просто не по зубам террористам, но и придушила их браваду в зачатке, отбив желание проводить наступательные действия в других направлениях фронта. Эффективность оборонной тактики ведения боевых действий на конкретном примере доказывает последняя информация по потерям боевиков 3 июня. Об этом пишет известный блоггер zloy_odessit. Он напомнил, что еще вечером 3 июня поступила предварительная информация о 50 убитых и более 100 раненных боевиках. Сутки спустя спикер АП Андрей Лысенко уточнил цифру — около 80 боевиков было уничтожено, более сотни раненных. «Но ситуация такова, что за прошедшие дни с поля боя продолжали вывозить в Донецк убитых террористов, похороны (по крайней мере тех кого можно было опознать) не прекращались не на день, а больницы были переполнены раненными, которых не хватало крови и её препаратов», — отмечает блоггер. В итоге, по сведенным данным вывоза убитых боевиков и останков тел из под Марьинки за последние 5 дней, а так же 300-х в течение этого времени переквалифицировавшихся в 200-е, можно говорить о цифре потерь террористов превышающей 150 человек, но не более 200 (погрешность +/- 20-30). «На данный момент возникает сложность с подсчетом свежих могил на кладбище Донбасса, поскольку оно охраняется бравым ополчением, — пишет zloy_odessit. — К слову сказать, даже на похороны террористов не пускают посторонних. Так же, еще не все тела убитых обнаружены, во многом потому, что после первых цифр потерь, дальнейший поиск стал бы только ухудшать и без того катастрофическую http://hvylya.net/news/digest/pri-atake-na-marinku-pogiblo-okolo-200-boevikov-smi.html http://news.eizvestia.com/news_politics/full/615-hunty-v-kieve-net-a-novorossiya-ne-pomnim-takoj-lavrov Хунты в Киеве нет, а Новороссия – не помним такой, — Лавров Главная » Последние новости » Политические новости Политические новости, 20.05.2015 Сергей Лавров считает, что президент Украины Петр Порошенко является приемлемой фигурой для диалога. «Он президент, его надо поддерживать» image17476773_a955b3275d67727bdb0003dcea2e342b Министр иностранных дел Лавров “внезапно” забыл про существование “новороссии”, информирует еizvestia.com. .................................................................... И каждый раз (пост ) ""божия роса "".....
ДЦХБИ: Еще о ""божьей росе "".... Леонид Якушев пишет: цитата: в вышеуказанных областях имеют место систематические военные преступления: гибнут мирные жители: женщины, старики, дети. Все эти преступления получат судебную оценку трибунала, Леонид Якушев пишет: цитата: Благодаря интернету можно получать достовернейшую информацию, гораздо быстрее и точнее любых СМИ. http://oleg-leusenko.livejournal.com/2598670.html Вот текст: “В военной части плененных тольяттинских солдат сейчас буча. Всех с территории Украины в одни сутки вернули домой, через Миллерово в Курумоч. В части идут разборки. Офицер Ерофеев был штабной, и сливает ВСУ и СБУ сейчас вал информации – фамилии, звания, кто отдавал приказы, количество людей, вооружение, маршруты, транспорт, ответственных, финансы. http://ipress.ua/ru/photo/sbu_nazvala_famylyy_spetsnazovtsev_yz_tolyatty_kotorie_voevaly_na_donbasse_124275.htm l СБУ назвала фамилии спецназовцев из Тольятти, которые воевали на Донбассе По состоянию на сегодня установлено более 60 военных, которые принимали участие в военных действиях на Донбассе, сообщает пресс-служба СБУ в Twitter. Также обнародованы фотографии ряда спецназовцев. Командир 2-го батальона этой бригады, который непосредственно руководил действиями российских военных, согласно показаниям пленного сержанта Александра Александрова, - майор Константин Напольских, позывной Фагот. (далее список , см по ссылке ) СБУ также показала места разведывательно-диверсионной активности группы второго пленного спецназовца - Ерофеева в тылу сил АТО. СБУ проинформировала, что конечная цель боевого приказа группы Ерофеева - подготовка вооруженного захвата города Счастье. СБУ также показала мины, которые установила группа Ерофеева на украинской территории. "Для недопущения эвакуации силами АТО пленных, российская разведка открыла огонь из минометов и гранатометов по своим позициям. В результате убиты командира отделения второй роты "Интербригады" ЛНВ сержанта Антона Казакевича ("Антип"), - сообщают в СБУ о том, как военные захватили в плен двух российских военнослужащих. Как известно, украинские бойцы, во время боя под Счастьем взяли в плен российских военных. Пленными оказались командир группы спецназа 3-й бригады ВС РФ капитан Евгений Ерофеев, а также заместитель командира группы спецназа сержант Александр Александров. Председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко сообщил, что задержанные российские солдаты готовили теракты в Луганской области. Он отметил, что их ждет уголовная ответственность. Советник СБУ Маркиян Лубкивский добавил, что солдаты не подлежат обмену пленными и их сейчас не вернут в Россию. Сегодня СБУ обнародовала новое видео с признанием российских спецназовцев. ............... 0:17 донецкий морг ,ополченцы 0:44 доброволец из питера 0:52 он же https://www.youtube.com/watch?t=65&v=wDK32y5OWRY
ДЦХБИ: Тут неции с ""божией росой """ , в глазах , продолжают продолжают вещать о так называемой ""новосросии "" ДНР и ЛНР предлагают Киеву считать их частью Украины Главная Украина ДНР и ЛНР предлагают Киеву считать их частью Украины 06.09 / 06:34 for-ua.com ДНР и ЛНР предлагают Киеву считать их частью Украины Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики предложили Киеву объявить их «отдельными районами с особым статусом», при этом считая «неотъемлемой составной частью Украины». Об этом говорится в совместном заявлении лидеров ДНР и ЛНР Дениса Пушилина и Владислава Дейнего, сообщает ВВС-Украина. При этом они предлагают Киеву также признать за ними полномочия глав отдельных районов, а решение о продолжении или прекращении этих полномочий оставить за самими регионами. Напомним, http://myinforms.com/ru-ua/a/8261234-dnr-i-lnr-predlagajut-kievu-schitat-ikh-chastju-ukrainy/ http://fn-volga.ru/news/view/id/34679
полная версия страницы