Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Сахаров достал со своей любовью » Ответить
Сахаров достал со своей любовью
Трутень: Никонианский игумен Кирилл Сахаров примелькался. http://samstar.ucoz.ru/news/igumen_kirill_sakharov_posleslovie_k_burnoj_polemike_na_sajte_samarskoe_staroverie_v_svjazi_s_moim_poslednim_intervju/2011-07-12-4783 Он пишет: [quote]Какой-то старообрядец в искреннем порыве поддержать «бедного игумена», подвергнутого остракизму за свое признание в любви к старообрядцам, даже возгласил мне многолетие. Спаси Христос – действительно хочется еще пожить, потрудиться во славу Божию.[/quote] И ещё: [quote]Корр.: Да, Вы не ответили на вопрос - почему Вы лично не реагировали на эту полемику по ходу ее развития? И вообще, не остался ли у Вас осадок от набора «словесных оплеух» от ревнителей древнего благочестия? Иг. Кирилл: Даже если они в один прекрасный день надерут мне уши и дадут пинка – я все равно буду хорошо к ним относиться.[/quote] Его - в дверь, а он - в окно!!!
А.Гоголев: Иг. Кирилл: Даже если они (Старообрядцы) в один прекрасный день надерут мне уши и дадут пинка – я все равно буду хорошо к ним относиться. Это и есть беспринципность… Молитвенно почитать гонителей Старообрядцев, а в тоже время, выказывать бабскую мазохистскую любовь, к людям Древнего Благочестия. Воистину, вершитель двух антиподных дел, настоящий бесов работник. К сожалению, есть Староверы, которые не представляют себе ту глубокую, непролазную пропасть, отделяющую нас, от никониан. И потому, бездумно заявляющих: «У староверия нет других опасных врагов, кроме собственной глупости, косности»… Как видите, окружническая зараза, по-прежнему, разъедает Старообрядческое сообщество.
Трутень: Будучи в гостях у Сахарова на Берсеневке Гундяев заявил: "Дай Бог, чтоб укреплялся ВЕТХИЙ ОБРЯД, в русской церкви всё это должно быть... самое главное, чтобы не было расколов и разделений." http://www.patriarchia.ru/db/text/1459901.html Перепутал старый обряд с Ветхим заветом, наверно. Ветхий завет им ближе, однако...
Экстремист: По поводу Сахарова говорено много,а толку? как приглашали его к себе на все важные мероприятия руководство РПСЦ,так и будут приглашать. Сами старообрядцы лезут к нему с дружбой,а он как всегда откликается на призыв.На днях беседовал со своим близким знакомым-преподавателем моего любимого предмета в МСДУ,он подтвердил свои наблюдения о том,что Сахаров и его община-это самая натуральная секта.Вопрос: зачем митрополии общение (самое теплое и дружеское) с ярко выраженным сектантом,который подмял под себя все патриотическое движение в мп ?Только недавно был скандал,связанный с захватом им власти над СПБ Украины. Я и есть тот самый Pavel,который начал всю эту полемику против игумена,как сам бывший свидетелем его беззаконий.
христианин: Экстремист пишет: подмял под себя все патриотическое движение в мп ? Как бы он подмял, если бы не было дано на это указания от ФСБ? Или в РФ кто-то другой контролирует движения и назначает им координатора и духовного руководителя? Давно известно, что он держится на плаву силами сей госструктуры. Думается, одна из причин выказывания "бесконечного уважения" к Сахарову со стороны Рогожки заключается именно в том, что под сенью Сахарова спокойнее живется в РФ.
Трутень: Экстремист пишет: старообрядцы лезут к нему с дружбой,а он как всегда откликается на призыв Эти "старообрядцы" - не староверы, а иуды, предатели веры.
Трутень: Экстремист пишет: Сахаров и его община-это самая натуральная секта Вопрос к Павлу: Слышно, что община у этого "монаха" какого-то "семейного типа". Это - что?
Экстремист: Практикуется временное разлучение супругов,входящих в его общину. Женщины мнят себя послушницами,монахинями и потихоньку охладевают к своей семье,мужьям. Некоторые с мужьями жили в стенах его общины.Со всеми вытекающими супружескими обязанностями. Рядом послушники,послушницы-как вам монашеская жизнь?!
Felix: Экстремист пишет: Женщины мнят себя послушницами,монахинями и потихоньку охладевают к своей семье,мужьям. Опасные внушения.
Экстремист: Это не все опасные внушения,которые имеются в его "общине". Жаль,что мы сами к нему лезем как мотыльки на огонек свечи. Митрополит даже нахваливал всем студентам Духовного Училища этого господина Сахарова,какой он хороший,как много людей он привел в церковь. Я же начал говорить митрополиту обратную сторону жизни сахаровской общины,получил жесткий ответ-ты что ли безгрешный,чтобы так говорить о Сахарове. Но я его не навязываю всем в качестве примера.в этом и разница.
а: Экстремист пишет: обратную сторону жизни сахаровской общины, Утром крестится двуперстно ,читает наш символ веры., все, как у староверов . В полдень приезжает в свой Данилов монастырь , а он насельник этого монастыря так вот , а в полдень на дневной службе уже крестится щепотью , читает никониянский символ веры, и ведет службу по никониянски ,читает трижды Слава тебе Боже И затем , четвертый раз произносит Благослови . Вот такая двойная жизнь , двойное исповедание и староверия и новолюбства . Вот почему и за что любит титов Сахарова
Felix: а пишет: Утром крестится двуперстно ,читает наш символ веры., все, как у староверов . В полдень приезжает в свой Данилов монастырь , а он насельник этого монастыря так вот , а в полдень на дневной службе уже крестится щепотью , читает никониянский символ веры, и ведет службу по никониянски ,читает трижды Слава тебе Боже И затем , четвертый раз произносит Благослови . А что это у них за служба такая, в полдень, как называется? Неужели намаз совершают?
а: Felix пишет: А что это у них за служба такая, в полдень, как называется? Неужели намаз совершают? Да вроде бы называется поздняя литургия , в отличии от ранней
Трутень: а пишет: крестится щепотью , читает никониянский символ веры, и ведет службу по никониянски А кстати, говорят, сам Сахаров у себя на приходе всегда один "литургию" служит, никаких свидетелей нет, чего он в алтаре делает. За кадилом он подходит к двери. Какой у него там обряд в алтаре, интересно?
Экстремист: Я какое то время у него пономарил,служит он и правда один. Все пономари находятся в пономарке,оттуда и подают ему кадило. Я тогда не особо разбирался в обрядности,поэтому не могу сказать,как он служит,но служебники старой печати. Хотя используются на других службах и новой. Молебны в школе ведет чисто по-никониански,в их облачении(рогатый клобук,длинная мантия,ряса с широченнми рукавами). Димитрия Ростовского и правда почитает,служит на его могиле литии по старому чину-он бедный наверное в гробу переворачивается от этого,что ненавистный ему обряд используется над его костями. Еще при мне он в своей деревенской общине в Тверской области,в с.Первитино и с.Змеево освящал придел в честь Димки Ростовского.-о чем то всем нам следует задуматься.Пора сказать свое слово от народа митрополиту,а то что то уж нахваливает его.
ДИКДУ: Вот так засланец!!! А с Белорусской бегают к нему как к родному!?
Трутень: ДИКДУ пишет: А с Белорусской бегают к нему как к родному!? Если б только с Белорусской! Ведь это факт, что митрополит Леонтий при посещении Берсеневки в 2003г. простил его общину от лица старообрядчества (как митрополит "всех древлеправославных христиан"), когда сахаровцы каялись перед ним за всех никониан.
Felix: Трутень пишет: простил его общину от лица старообрядчества (как митрополит "всех древлеправославных христиан"), когда сахаровцы каялись перед ним за всех никониан. Очень характерно для ряженых. Одни играют роль виноватых, другие обиженных. Глупо все это, простить никониан нельзя хотя бы потому, что не было в 17 веке ни Белокриницкой иерархии, ни нынешних никониан на свете, а значит не могут быть они ни виноваты, ни прощаемы. Я вижу тут подмену снятия анафемы на выдуманную коллективную вину. Анафема - это не вина, а отлучение или отпадение от Церкви, а его простить нельзя, поскольку это не вина, а беда, её не прощают, а исцеляют присоединением к Церкви, а прощение никониан - это профанация. И очень жаль, что в этом балагане, а это именно театральный балаган, принял участие старообрядческий архиерей.
Ищу истину!: А Сахаров разве не Цукерман?
Трутень: Экстремист пишет: служит он и правда один. Все пономари находятся в пономарке,оттуда и подают ему кадило Павел, неужели у него среди пономарей не нашлось ни одного достойного, что он за 20 лет не воспитал себе ни одного помощника или преемника? И всё-таки, чем объясняет сам "бедный игумен", что у него нет учеников и он даже никого не пускает в алтарь, не обучает тщательно столь "любимому" им старому обряду? Не готовит, так сказать, смену по борьбе с древлеправославием?
Трутень: Экстремист пишет: Пора сказать свое слово от народа митрополиту Митрополит слушать народ не привык. У него другие учителя: В учреждении им. Солженицына Титов с духовным отцом своим внимают идеям иудея М. Гринберга. http://www.keliya.org/Konfessii/Star_iud.htm Вот в таком кругу они и обсуждают старообрядчество и находят много общего между собой. http://www.lechaim.ru/ARHIV/199/gesharim.htm Вообще, как говорится, "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты": у Титова друг Пименов, у Пименова - Е. Бобков, у Бобкова друзья Михаил Гринберг и А. Мень. У Титова и Пименова друг Сахаров. Где в этой цепочке сунуться народу?
Трутень: у Титова друг Пименов, у Пименова - Е. Бобков, у Бобкова друзья Михаил Гринберг и А. Мень. У Титова и Пименова друг Сахаров. И всех их объединяет тень Александра Исаевича Солженицына. Кстати, припоминается, что в 2006г. Титов лично вручил университету в Черновцах от того же Солженицынского фонда 500 книг. Интересная миссия у Титова! http://domrz.ru/?mod=static&id=175
Экстремист: В 2009 м году я был единственным кандидатом на степень иеродиаконства в его общине. То бишь монах-дьякон.К счастью,из его секты я ушел без всякого сожаления.Меня тошнит от всей его театральщины.Насколько мне известно,замены мне у него не нашлось.Вновь нет кандидатов хотя бы на роль дьякона.
Павел Райсенкац: Трутень пишет: Павел, неужели у него среди пономарей не нашлось ни одного достойного, что он за 20 лет не воспитал себе ни одного помощника или преемника? Сего не ведаю.
Трутень: Экстремист пишет: начал всю эту полемику против игумена А что такое у никонов "игумен"? Он что, монастырь из замужних женщин возглавляет? Практикуется временное разлучение супругов,входящих в его общину. Женщины мнят себя послушницами,монахинями и потихоньку охладевают к своей семье,мужьям. Разве эти женщины у него, а не у своих мужей на послушании дома жить должны, если по-Божьи-то? Где-то говорилось, что у него 18 послушниц. Что-то непонятное для меня. Некоторые с мужьями жили в стенах его общины.Со всеми вытекающими супружескими обязанностями. Рядом послушники,послушницы-как вам монашеская жизнь?! Община этого игумена вызывает почему-то воспоминание об "общежитии имени монаха Бертольда Шварца" (из "12-ти стульев"): http://www.youtube.com/watch?v=XpBBMYriWRw
Трутень: Экстремист пишет: как вам монашеская жизнь?! "Если бы к никонам вобще могли бы быть применимы церковные правила, то правило 18 7-го Вселенского Собора глаголет: "Безпреткновени бывайте и внешним, глаголет Божественный Апостол (! Кор. гл. 10, ст. 32). Но пребывание жен в епископиях, или в монастырях, есть вина всякаго соблазна. Сего ради, аще усмотрено будет, что кто либо имеет рабу, или свободную в епископии, или в монастыре, поручая ей какое-либо служение, да подлежит таковый епитимии: закосневающий же в том, да будет извержен. Аще и случится женам быти в загородных домах, и восхощет Епископ, или игумен путь творити тамо: то в присутствии Епископа или игумена, отнюдь никакого служения да не исправляет в то время жена: но да пребудет особо на ином месте, доколе последует отшествие Епископа, или игумена, да не будет нарекания." Но православные правила, как известно, - для православных. А у Сахарова, видать, и впрямь секта, да ещё никониянская... тёмный лес! Это придёт такая "послушница" домой, ей муж скажет "в доме прибраться надо, жрать приготовить, с ребёнком уроками позаниматься", а она ему "мне батюшка-игумен не благословил тут жить с вами", что ли? Ну и куда эти мужики смотрят?!
Экстремист: У никониан,игумен-является наградным званием.В одном монастыре может быть больше десятка игуменов.Сам наблюдал такую картину: в монастыре штук 5 игуменов,3 иеромонаха,2 иеродиакона и 2 послушника.+1 инок. Это в Саввино-Сторожевском монастыре в 2009-м году было дело. У игумена Кирилла есть и молоденькие в стенах его общины. Напротив его кельи имеется комната,где проживают молоденькие женщины. Которых видели разгуливающих по коридору только-что после душа. Какие еще вопросы?спрашивайте,отвечу,что сам видел и наблюдал
Трутень: Экстремист пишет: Какие еще вопросы?спрашивайте,отвечу,что сам видел и наблюдал Да, спрошу. Очень интересно, ведь он к нам лезет с любовью, да и Титов его, как Вы говорили, в пример студентам ДУ ставит. А пока... песня посвящается "его высокопреподобнейшему игумену" Сахарову: У игумена Кирилла есть и молоденькие в стенах его общины. Напротив его кельи имеется комната,где проживают молоденькие женщины. Которых видели разгуливающих по коридору только-что после душа. http://www.youtube.com/watch?v=ghq9tHn2Zk8
Трутень: Экстремист пишет: зачем митрополии общение (самое теплое и дружеское) с ярко выраженным сектантом,который подмял под себя все патриотическое движение в мп ?Только недавно был скандал,связанный с захватом им власти над СПБ Украины. Павел, вопрос о влиянии Сахарова на патриотическое движение, в т. ч. на Украине, представляется более важным, чем бардак в его общине. Что вы об этом знаете? Если можно, подскажите, где можно почитать о том, что происходит в этих СПБ, связанное с деятельностью этого засланца. Насколько известно, СПБ это детище ОВЦС. С первых же дней Сахаров там был духовником при председательстве Экономцева.
Экстремист: Игумен Кирилл лукавит,говоря,что не распивает чаи в келье у митрополита. Еще будучи членом его общины,я наблюдал частое участие Сахарова во всех важных мероприятиях митрополии.В том числе и дружеские визиты к митрополиту на Рогожское. До сих пор памятны подарки митрополита этому еретику.Да и сейчас,когда я прихожу с занятий в духовном училище,я иной раз встречаю секретаршу игумена Кирилла,спешащую по каким то поручениям своего патрона к митрополиту.В то время,как многих чад нашей церкви не пускают к митрополиту-ее пропускают очень легко,что наводит на многие мысли.У в общине Сахарова,ее называют кгбисткой,зная род ее деятельности.В общине практикуется стукачество и доносительство на своих же.Мужчины замечали женщин,подосланных игуменом,которые подслушивали под их дверями,а затем доносили услышанное своему начальнику. Там живет уставщик Валерий Котелевский (Союз Русского Народа),у него можно подробнее узнать на эту тему. Насчет СПБ мне известно только то,что игумен поставил духовным руководителем свою марионетку-о.Павла Потеряева-совершенно безвольного человека.На кредо ру весной проскальзывала информация,что игумен захватил власть в СПБ и пытался манипулировать им в своих целях. Можно найти в архиве кредо.ру. На текущий момент позиции Сахарова в СПБ сильно пошатнулись,но он еще довольно силен.Его учителем в свое время был митр.Никодим Ротов.Теперь понятна вам мотивация игумена,или нет?
Трутень: Экстремист пишет: Теперь понятна вам мотивация игумена,или нет? Теперь понятна лучше. И Корнилий стал ещё противнее, до невозможности. И вообще, кажись, Сахаров разыгрывает из себя образ "вечного страдальца" за истину; во всём он вроде не такой как все: и ИНН на храм не принимает, и русскую старину особенно любит, и одновременно на всех патриотических мероприятиях присутствует в роли некоего непременного харизматического лидера. Но посмотрели бы ближе эти патриоты! Храм у него в центре Москвы, прямо напротив Кремля и ХХС, а без ИНН это невозможно; храм ему дали дораскольный, где в древности известный монастырь был; патриархи (Алексей II и Кирилл) его поддерживают, а Кирилл недавно посетил и лично дал добро на его антистарообрядческую деятельность (культивировать старый обряд НАРАВНЕ в новым, еретическим). А многим знатным старообрядческим деятелям Сахаров помогал в таких делах, как... оформление виз! Т.е. получается, что названные старообрядческие персоны как московской митрополии, так и Браилы, ездили к нему на поклон конкретно как к полномочному представителю ОВЦС МП, обладающему соответствующими возможностями. О, мерзкая мышиная возня за спиной древлеправославных христиан! Причём мне говорили, что прислужники Сахарова стараются всех таких "гостей" хотя бы исподтишка сфотографировать для компромата на будущее.
Ищу истину!: Кирилл Сахаров и "архиепископ" Флавиан - это шакалы в овечий шкурах...
Трутень: А правда ли, что в Даниловом монастыре 20 лет за ним келья числится? Как это вобще может быть - одновременно находиться в монастыре на послушании и самим быть настоятелем на приходе? Он себя любит называть монахом. А у кого же он на послушании? Приход-то его, это же не подворье Даниловского монастыря? Получается, он больше монах, живущий по своей воле в миру, в окружении многочисленных хожалок. Налицо двуличие. А как, интересно, к нему братия в Даниловском монастыре относятся? Неужели они все там так живут? И игумен монастыря ничего про его бабские шашни не знает? А, хотя во многих никониянских мужских "монастырях" баб и вправду, кажись, больше, чем монахов.
Трутень: Павел, а как вы думаете, почему всё же люди идут к Сахарову, доверяют ему, остаются у него по много лет? Чем он их удерживает? Почему люди, тянущиеся к старообрядчеству, почти не приходят оттуда сюда, а застревают в его странной общине?
Экстремист: У них в порядке вещей двойная жизнь.Поверьте,я по моныстырям их в свое время наездился-результат крайне неутешительный.Гадость да и только. Келья за игуменом и правда числится.это факт. А люди у него не так чтобы и задерживаются. Номинально на бумаге числится 100 человек (всегда),а на деле-постоянная текучка.Кто не закрыл свой ум и много молится,тог Бог сам приводит в Свою Церковь. Я много молился св.протопопу Аввакуму и он помог мне определиться с выбором.
Экстремист: ИНН на храм не принимает, от всех цифровых идентификаторов отказался,а через своих членов общины пользуется ими без зазрения совести. Сначала поддерживал еп.Диомида,запахло жареным-все,отказался от Диомида.И так во всем,куда не ткни.Вроде на виду делает шаг вперед,а потом втихую 5 шагов назад. Хитрая лиса,от него еще получите,попомните мои слова.Недаром был такой знаменитый у него наставник,который везде ставил своих приверженцев.На трапезе игумен при всех говорил о причастности Кирилла (Гундяева) к содомии,теперь что то не наблюдается абсолютно никакой критики в его адрес от Сахарова. Лично,своими ушами слышал восхваление этого Сахарова митрополитом Корнилием при большом собрании учащихся и преподавателей. Позже были хвалебные речи и в адрес митр.Иллариона Алфеева в связи с его ценным подарком из томов летописного лицевого свода. В честь этого даже мероприятие собрали,с участием учащихся. Студентов МСДУ и вообще молодежь каждый год стараются использовать в разных экуменических мероприятиях.Причем сами же учащиеся мне об этом и говорят (включая прежние выпуски училища).
Трутень: Экстремист пишет: Хитрая лиса Не хитрая лиса,а матёрый волк. Почитал на досуге разные его "труды", в т. ч. главы из "Воспоминаний", обратил внимание, насколько он подробно всё описывает; даже недавнее своё пребывание в больнице - почти до полного неприличия доходит. http://ruskline.ru/analitika/2011/05/31/monah_na_bolnichnoj_kojke/ Интересно, создаётся впечатление, что что бы он не писал - всё на подробный доклад походит. Досье как на себя самого, так и на других. Ничего не утаит, даже если это может его собеседников сконфузить. Откуда такой стиль? Неужели в аспирантуре ОВЦС такой работе обучают? Или ещё в студенческие годы на истфаке завербовали? Об этом он ничего на трапезе не рассказывал?
Трутень: Экстремист пишет: Вроде на виду делает шаг вперед,а потом втихую 5 шагов назад. Хитрая лиса,от него еще получите Судя по вашим словам, он сам по всякому поводу от страха назад пятится. Да и у этой породы зубы со временем стачиваются, их потом свои же на части разрывают, в санитарных целях. Задумались бы об этом братки его орехово-зуевские.
Поручик Лукаш: Судя из батиного отчета, лечился он отнюдь не в заштатной больничке (шутка ли, с Багапшем в одном медучреждении). И исследования и условия - на уровне. Я не считаю себя бедным человеком, но как этот поп лечиться бы наверное не смог. Наверное доходы от продажи свечек позволяют.
С.В.: Очень опасный человек для БМ арх. Флавиан. Он запрещает священнослужителей, наказывает мирян, лишь за то, что они указывают на его беззаконие. Сначала запретил, а потом отправил на покой о. Семена, тоже самое произошло с о. Павлом. Запретил протодьякона Лукияна, за то, что он указал на его не подабающие действия во время службы (развлекался мобильным телефоном) Поставил на их место молодого, послушного ему о. Василия (из дьяконов). На Камне напряженная обстановка.
Трутень: Неужели в аспирантуре ОВЦС такой работе обучают? Кстати, дипломная в аспирантуре (её потом переименовали в спецкурсы при ОВЦС) у него по какой теме была? Не по старообрядчеству ли? Экстремист пишет: от него еще получите,попомните мои слова.Недаром был такой знаменитый у него наставник,который везде ставил своих приверженцев.Его учителем в свое время был митр.Никодим Ротов. Самому Ротову расставленные им всюду приверженцы не помогли: в расцвете сил, лет и амбиций он испустил дух на приёме у своего патрона - папы римского, после любезно предложенной ему там чашечки кофе. Ну а ученики (Ротова), как известно, не больше учителя. Экстремист пишет о Сахарове: Хитрая лиса Вот уж точно. Полюбуйтесь на лукавство и вертлявость в его "Воспоминаниях". В главе "Об экуменизме" его прямо спросили, на основе разных его заявлений, почему он негативно относится к деятельности экуменического деятеля Никодима Ротова. Вот его ответ: "А откуда Вы это взяли?" Вопрошающий: "А вот Вы цитировали записи из своего дневника на собрании Союза "Христианское Возрождение" - критические оценки приводили." Сахаров: "Так это не мои оценки, а покойных протоиерея Льва Лебедева и архимандрита Даниила (Сарычева)." Вопрос: "А Вы сами как считаете? Ведь, если Вы их цитируете, значит, сочувствуете их взглядам?" Сахаров: "Не обязательно. Я считаю, что ни об одном человеке нельзя сказать только в чёрно-белых тонах.... Что касается митрополита Никодима, то, несомненно, это был незаурядный церковный деятель.... Это был выдающийся церковный дипломат, поднявший престиж нашей церкви на международной арене.... Мне лично близок стиль его служения - такой византийский, величественный...." и т. д. К слову, там ещё отмечается: "Особое значение....имеет вклад митрополита Никодима в историческое деяние Поместного Собора 1971 года, снявшего клятвы со старых обрядов. .... Так случилось, что в 1978 году на 40-й день после смерти владыки Никодима, я оказался в Ленинграде, и был очевидцем неподдельных слёз и искренней печали по почившем на литургии в Троицком соборе Александро-Невской лавры и на могиле митрополита." Какой верный ученик!
Поручик Лукаш: Меня больше всего умиляет это козыряние "снятием клятв". Вот одолжение-то сделали! Бесстыдство просто умопомрачительное. Вор полицейского простил! Цинизму этой конторы я просто поражаюсь.
Трутень: Поручик Лукаш пишет: Меня больше всего умиляет это козыряние "снятием клятв". Вот как об этом в книге у Сахарова, пытающегося со своими подельниками удушить староверие в объятьях "любви" (тоже нашёлся Отелло, да только Церковь ему - не Дездемона; только он не поймёт этого никак): "Поместный Собор Русской Православной Церкви, состоявшийся в 1971 году, своим Дея-нием от 2 июня подтвердил православие богослужебных книг, бывших в употреблении до патриаршества Никона, засвидетельствовал спасительность старых русских обрядов, отверг порицательные выражения о старых обрядах и отменил клятвенные запреты 1656-1667 гг. на старые русские обряды и на придерживающихся их православно верующих христиан," яко не бывшее". В своем Деянии собор заявил, что "любовью объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру, и свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще Древней Неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения". И ещё здесь же о позорном для старообрядцев Меморандуме 1999г.: "В Меморандуме встречи Председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла с делегацией от Древлеправославной Поморской Церкви Латвии, состоявшейся 3 июня 1999 года, в частности говорилось, что обе стороны предлагают: 1. Впредь категорически избегать по отношению друг к другу и к содержащимся в обеих Церквах богослужебным обычаям и обрядам оскорбительных или недоброжелательных выражений. Призвать духовенство Русской Православной Церкви учитывать в своей практической деятельности на местах своего служения решения Московских Поместных Соборов 1971 и 1988 гг. 2. Относиться с пониманием и одобрением к существованию в лоне Русской Православной Церкви приходов старого обряда, а также к введению в богослужебную практику отдельных приходов древних богослужебных чинов, обрядов и унисонного знаменного пения. Считать такую практику в лоне Русской Православной Церкви проявлением любви к древним русским церковным обрядам и признанием их спасительности. Не допускать применения порицательных выражений по отношению к придерживающимся старого обряда в лоне Русской Православной Церкви. 3. Обратиться к издательствам, выпускающим церковную литературу, с просьбой о критическом подходе к переизданию литературы, напечатанной в дореволюционное время, когда под влиянием светской власти Старообрядчество критиковалось некорректными и неприемлемыми методами. 4. Признать несправедливыми имевшие место в истории преследования людей за неприятие реформ XVII века. Результаты переговоров были одобрены Священным Синодом Русской Православной Церкви на заседании 19 июля 1999 года. В синодальном постановлении преследования противников церковных реформ XVII века были не просто признаны несправедливыми, а осуждены. После этого постановления руководители Союза Православных братств, Русского национально-культурного центра Москвы, Союза "Христианское возрождение", Русского Общенационального Союза и Российского Общенародного Движения в своем обращении к старообрядцам писали, что сле-дующим шагом должно быть осознанное сожаление о происшедших трагических событиях, раскаяние за пролитую кровь. В конце обращения говорилось: "Прости нас, Господи, и наших предков за вольные и невольные согрешения, содеянные в отношении нашего исконного благочестия и его последователей. Люди русские, наши единокровные братья и сестры! Простите нас за гонения и пролитую кровь. Да спадет это бремя с нашей души и воссияет еще ярче Свет Христов на Русской Земле". http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=2149 Вобще, советую побывать по этому адресу. Встретите много знакомых лиц, в т. ч. на фото.
Трутень: Ищу истину! пишет: А Сахаров разве не Цукерман? Цукерман он или нет, а с цукерманами тесно общается. Вот фрагменты из его "Воспоминаний", судите сами: "У меня было острое чувство неполноценности без кандидатской степени. С большим трудом взял себя в руки, выбрал новую тему, о прп. Паисии Величковском, как продолжателе исихастской традиции. Работу писал у И. А. Экономцева (ныне архимандрит Иоанн, председатель Отдела религиозного образования и катехизации). Работу писал два года, ездил в Кишинёв для ознакомления с архивом, брал книги и общался на тему кандидатской с о. Александром Менем, которого несколько раз посетил в Семхозе. Помню беседы с о. Александром .... о месте еврейского народа в духовной жизни человечества." Вообще, как говорится, "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты": у Титова друг Пименов, у Пименова - Е. Бобков, у Бобкова друзья Михаил Гринберг и А. Мень. "Игумен Кирилл: У владыки Алимпия в резиденции я был дважды. Второй раз это было в 1988 году, когда я сопровождал митрополита Минского Филарета, который приезжал с приглашением на юбилейные торжества РПЦ. Выдержав паузу в года полтора, я решил снова о себе напомнить. Попросил Сергия Бобкова, тогда ещё не священника, прозондировать почву. Через некоторое время он мне говорит: "Ты знаешь, отче, я к владыке подошёл, сказал так и так, о. Кирилл хочет с вами пообщаться. А он мне: "Ну что встречаться, что общаться, к нам вот не переходит и т. д."
Философ Георгий: Трутень пишет: "Ты знаешь, отче, я к владыке подошёл, сказал так и так, о. Кирилл хочет с вами пообщаться. А он мне: "Ну что встречаться, что общаться, к нам вот не переходит и т. д." Очень достойный ответ владыки!
Трутень: Экстремист пишет про тёплые отношения Сахарова и Корнилия: Игумен Кирилл лукавит,говоря,что не распивает чаи в келье у митрополита. Еще будучи членом его общины,я наблюдал частое участие Сахарова во всех важных мероприятиях митрополии.В том числе и дружеские визиты к митрополиту на Рогожское. До сих пор памятны подарки митрополита этому еретику. Да-а уж, Корнилий не чета митрополиту Алимпию... Экстремист пишет: Да и сейчас,когда я прихожу с занятий в духовном училище,я иной раз встречаю секретаршу игумена Кирилла,спешащую по каким то поручениям своего патрона к митрополиту.В то время,как многих чад нашей церкви не пускают к митрополиту-ее пропускают очень легко,что наводит на многие мысли.У в общине Сахарова,ее называют кгбисткой,зная род ее деятельности. Раньше Хрусталёв связным был.
Трутень: Корреспондент - Сахарову: ... И вообще, не остался ли у Вас осадок от набора «словесных оплеух» от ревнителей древнего благочестия? Иг. Кирилл: Даже если они в один прекрасный день надерут мне уши и дадут пинка – я все равно буду хорошо к ним относиться. Скорее бы этот прекрасный день настал, и пинка с Рогожки дали бы бы не только "бедному игумену", но и всем его друзьям!
Экстремист: Поверьте,скоро настанет. Пока не пришло время.Плод должен дозреть.
Трутень: Экстремист пишет: Поверьте,скоро настанет. Спаси Христос на добром слове!
000: Пока, по моему приказу, пинка получают все кто против беззакония.
Трутень: Экстремист пишет о Сахарове: подмял под себя все патриотическое движение в мп ? Христианин пишет: Как бы он подмял, если бы не было дано на это указания от ФСБ? Или в РФ кто-то другой контролирует движения и назначает им координатора и духовного руководителя? Давно известно, что он держится на плаву силами сей госструктуры. Думается, одна из причин выказывания "бесконечного уважения" к Сахарову со стороны Рогожки заключается именно в том, что под сенью Сахарова спокойнее живется в РФ. В самом деле, чем бы ещё можно было объяснить, что после его недавней поездки в Грузию и "случайной" встречей с Илией, Гундяев в июле мчится в Киев, чтобы и самому теперь лично встретиться с грузинским патриархом? Ладно, если б это только одно совпадение было, а то ведь подобные случайности в его "житии" (Воспоминаниях) являются хроническими. Например, он вспоминает: "Запомнилось посещение Буковинского университета. .... Когда я был в нем, приехал униатский митрополит (впоследствии-кардинал) М. Любачивский. Вместе с сопровождающими его священниками он выступал перед профессорско-преподавательской корпорацией университета, говорил о национальном характере Греко-католической церкви и о её вкладе в украинскую культуру." (Кстати. в этом Буковинском университете, видимо, место встреч разных сомнительных личностей. Там и Корнилий был с молодыми священниками РПСЦ в 2006г. Он туда подарил книги Солженицына.) Этот "игумен", вместо того, чтобы монашествовать в монастыре, постоянно мотается как роза в проруби по разным странам и буквально всюду там натыкается на разных супер-VIP-персон, с которыми ведёт переговоры с позиций правомочного посланника РПЦ МП. Это же касается и его встреч с разными старообрядческими деятелями. Он действительно иногда явно проявляется как оперативник (агент по "старообрядческой проблеме" под крышей ОВЦС, "монаха", "патриота", "печальника за украинцев" и проч.): "Будучи иеродиаконом в Даниловом монастыре, я составил "Предложения по старообрядческому вопросу" из нескольких пунктов. На них была сдержанная реакция митрополита Филарета (Вахромеева), тогдашнего председателя ОВЦС (1985 год)." Что это? Кто его просил и чего он лезет? Он постоянно суётся во все старообрядческие согласия, о чём пишет подробные рапорты. Вот его компромат на М.И. Чуванова, старосту федосеевской моленной на Преображенке: Чуванов: "К православным я отношусь абсолютно лояльно. Думаю, что не только в Православии, но и в других религиях возможно спасение." Кто после этого из внешних (никониан), вообще заинтересуется староверием? Не лучше ли "любителям древнерусской культуры" спокойно торчать всю жизнь у Сахарова на Берсенёвке? Там же и есть это самое "Православие"! Вот ещё образец его липучести и метода внедряемости: "Когда во главе Старообрядческой Церкви стал владыка Алимпий, я был иеродиаконом в Даниловом монастыре. Присутствовал на его интронизации. Обратил внимание на сильные переживания владыки в связи с огромной ответственностью, свалившейся на его голову. Когда он, в сопровождении духовенства, шел из собора в резиденцию, я поздравил его с избранием и пожелал помощи Божией. С любопытством выслушал меня тогда и он и его сопровождавшие. В лице митрополита я встретил потрясающий тип инока, облеченного высоким саном и сохранившим верность аскетическому призванию." Обрадоваося бы сам митрополит Алимпий такой лести из уст врага веры и Церкви Христовой?!
Экстремист: всех не разгонишь,придут новые. сейчас наиболее активная часть староверия-это так называемые неофиты. Хотя я не приемлю этого термина. А "коренные"-это безактивное вырождение некогда могучего церковного движения.
Трутень: Экстремист пишет: всех не разгонишь,придут новые. Если разгонять активно, то разгонишь хотя бы главных. А это уже неплохо. Не только для духовенства предписано защищать веру и Церковь. Например в творениях св. священномученика Киприана епископа Карфагенского (ч.1, с.264, письмо 47) говорится: "Чрез них [чрез пастырей], с приближением антихриста, обезоруживается вера вОинствующего народа, когда уничтожается сила и страх Христов; Пусть миряне пекутся по своему усмотрению." А вот слово св. Иоанна Златоустого (слова и беседы на разные случаи, т.1, с.339) в духовное подкрепление воинам Христовым: "Ибо диавол, коварный и искусный изобретатель козней, надеялся, что, погубив пастырей, он легко расхитит стадо. Но запинаяй премудрым в коварстве их [1 Кор. 3,19], желая показать ему, что не люди управляют Его церковию, но Сам Он везде пасет верующих в Него, попустил быть этому, дабы диавол, видя, что и по истреблении пастырей благочестие не уменьшается и проповеданное учение не истребляется, но ещё более возрастает, узнал из самых дел и он и все его служители, что наше учение не человеческое, но снизошло к нам с высоты небес, что Сам Бог везде управляет церквами и что вступающий в борьбу с Богом никогда не может остаться победителем."
vinarevi: Трутень пишет: Пусть миряне пекутся по своему усмотрению. А вот слово св. Иоанна Златоустого (слова и беседы на разные случаи, т.1, с.339) в духовное подкрепление воинам Христовым: "Ибо диавол, коварный и искусный изобретатель козней, надеялся, что, погубив пастырей, он легко расхитит стадо. Но запинаяй премудрым в коварстве их [1 Кор. 3,19], желая показать ему, что не люди управляют Его церковию, но Сам Он везде пасет верующих в Него, попустил быть этому, дабы диавол, видя, что и по истреблении пастырей благочестие не уменьшается и проповеданное учение не истребляется, но ещё более возрастает, узнал из самых дел и он и все его служители, что наше учение не человеческое, но снизошло к нам с высоты небес, что Сам Бог везде управляет церквами и что вступающий в борьбу с Богом никогда не может остаться победителем." Воистину! И именно к нашему ко времени!
Трутень: Экстремист пишет: сейчас наиболее активная часть староверия-это так называемые неофиты. Хотя я не приемлю этого термина. А "коренные"-это безактивное вырождение некогда могучего церковного движения. "Коренные", "неофиты"... А по-моемому, есть просто верующие и неверующие, христиане и антихристиане. Никон вон тоже коренной был. И царишко, дружок его собинный. А вот некий неофит Савл известен уже два тысячалетия как апостол Павел. Вот здесь на соседней теме правильно сказано, что весь русский народ из староверов. Почему же сейчас не все русские - староверы? И из "коренных" этих тоже не все староверы, а паче некоторые суть староОБРЯДные никонияне. Подтверждение найдём у того же Сахарова. Он пишет про своих корешей интересные вещи, от которых им теперь, как в какой-то песне поётся, "не спрятаться, не скрыться", потому что вляпались в текущий сахаровский отчёт. Полюбуемся однако: "Если сказать в двух словах о нынешнем предстоятеле РПСЦ митрополите Корнилии, то это будет: "очень теплый и приветливый". Это чувствовалось и в его поздравлениях мне лично и нашему храму по случаю его 350-летия и в тех неоднократных контактах, которые были у меня с ним. Познакомился я с владыкой в Орехово-Зуево, где он был старостой церкви. Это было в день его Ангела на память святого царя Константина. Будущий владыка оказался великолепным чтецом. На трапезе он потрясающе прочитал стихотворение Пушкина "Пророк", завершавшееся словами "глаголом жги сердца людей!" - так и стоит в ушах, когда вспоминаю это. Владыка, будучи еще мирянином, побывал у нас на Берсеневке. Второй раз был уже в качестве диакона. Выступал даже на конференции Союза Православных братств в Союзе писателей на Комсомольском проспекте. Много волнений было у меня за него в связи с последними событиями в их среде. Хочется пожелать ему помощи Божией и обильной мудрости свыше для успешного ведения церковного корабля среди бушующего житейского моря." Как видно, христиане РПСЦ являются той "средой", которая сильно препятствует Корнилу куда-то мимо неё вести "корабль". И здесь ему никак не обойтись без "мудрости" брателло с Берсеневки. Вряд ли он будет столь же "тёплым и приветливым" с теми, которых Вы называете наиболее активной частью староверия. А вот ещё про одного "коренного" слив компромата: "О. Леонтий, благочинный старообрядческих церквей Московской области, - совершенно уникальный человек в мире старообрядчества.... Очень импонировала его боль за разделение, которую он ощущает как свою личную трагедию, его стремление объективно относиться ко всему доброму, положительному вне РПСЦ. Безценны его многочисленные консультации по богослужебным вопросам." И опять: "Очень болезненно я переживаю нападки на него в их среде. Не берусь сейчас судить обо всех претензиях к нему, но то, что этот человек всецело предан древнерусскому благочестию и отдает все свои силы на служение Церкви и народу, у меня нет никаких сомнений. Не раз после каких-то наших юбилеев я спрашивал у прихожан - ну кто больше всех запомнился из гостей? Чаще всего называли о. Леонтия." Мне кажется, что эти "коренные" не просто являют собой, как Вы говорите, безактивное вырождение некогда могучего церковного движения, но скорее даже сознательно посвящают себя без остатка на то, чтобы уничтожать древлеправославную Церковь. Такие же одержимые в этом, как и Никон был. Копают под свою погибель так рьяно, что будто бояться не успеть до своей смерти сотворить в этом смысле всё, что только может от них зависеть.
Экс: Неофитство-вот то,что сейчас особенно безпокоит верхушку митрополии. Термин был обоснован жидом с Белорусской-Антоновым. Он прямо таки не скрывает этого волнения. На своих занятиях в духовном училище выявляет тех учащихся,кто против сближения с никонианами и пытается привить им свои экуменические взгляды и понятия. В мае месяце сам,проходя мимо кабинета,где он преподавал своими ушами слышал его слова о спасительности вне Церкви Христовой,которые он пытался вдолбить учащемуся. Неофитство-волнует и никонианскую "церковь". Почему то странным образом все решения,принятые на никонианских соборах вдруг начинают приниматься и на соборах РПСЦ. Очень даже странно,хотя если взять во внимание факт скорого соединения РПСЦ с МП-то все станет на свои места.
Антоний: Неверные утверждения в вашем материале об игумене Кирилле (Сахарове): 1. Об отце Александре Мене у о. Кирилла вполне критические оценки (см. соответствующий материал на Кредо.РУ). 2. Секретарь общины приносит в Митрополию очередные номера «Берсеневских страниц». 3. В отношении связей с КГБ и ФСБ – полная бездоказательность. 4. Иван Карагодин не был единственным кандидатом на диаконство. Диакон на Берсеневке был – он сейчас на приходе в Нижегородской епархии (священноинок Сергий). Сейчас кандидатом в диаконы является Владимир Шпенков. Два священника – Константин и Александр периодически помогают править службы. С рукоположением в диаконы есть много сложностей – в частности это сопряжено с принятием новых документов. 5. Полная несуразица насчет послушниц. Во-первых, это те кто добивается открытия Всехсвятского монастыря. Во-вторых, никто с мужьями, по крайней мере в одной комнате, не ночевал. В -третьих, нет никакого временного разлучения супругов, входящих в общину (Родионова в браке чисто формально – ради сына и квартиры). 6. Клевета насчет молоденьких послушниц, живущих напротив кельи игумена. Грузинка Медея и секретарь общины Зинаида (61год) – никакие не послушницы, а сотрудницы храма, каждая из которых имеет по несколько нагрузок. 7. Насчет подслушивания женщин у дверей комнаты мужчин. Не тот ли случай имеете вы в виду, Иван Карогодин, когда Вас застукали за непотребным баловством с вашим дружком Сергием? 8. О. Павел Поваляев был избран духовником Союза Православных братств конференцией СПб, а не назначен о. Кириллом. 9. Полный бред насчет митрополита Никодима как учителя игумена Кирилла. Когда сей митрополит умер, о. Кирилл еще учился в светском институте. И вообще он всегда был настроен критически к этому деятелю. А несколько положительных слов можно сказать о любом человеке. 10. Игумен Кирилл никогда не был ни официальным, ни неофициальным сотрудником ОВЦС. Наоборот, своими интервью и статьями «напрягал» прежде всего это учреждение. 11. Ложь насчет кельи в Даниловом монастыре – ее нет уже лет 15. 12. Берсеневка – не монастырь, а приход, на который о.Кирилл был назначен не по своей воле. Здесь община, где как и везде, больше женщин. Делать грязные намеки в связи с этим – просто цинично. 13. Лечился и лечится о. Кирилл в больнице, которую духовно опекает 17 лет и служит в больничном храме. Отсюда, естественно, и определенные возможности. Если они объективно есть – почему бы ими и не воспользоваться? В заключение, хочу выразить своё возмущение непорядочностью Павла (Ивана, он же Экстремист): по настоятельной просьбе приняли его на проживание, а он вылил и продолжает лить грязь на тех, которые оказали ему благодеяние. Жил на правах члена семьи, в которой культивировалась доверительность и злоупотребил этим по полной программе. Не удивлюсь, если нечто подобное этот человек будет публично говорить о студентах и преподавателях Старообрядческого Училища и т.д. Член общины церкви св. Николы на Берсеневке Антоний Тимашев.
Экс: Забываете еще об одном члене общины. Причем здесь Иван? Имелось 2 послушника
Экс: Кстати никакого баловства не было. Иван пришел с работы очень уставший,прилег отдохнуть,Сергий,добрая душа вызвался помочь ему с сбором вещей.т.к. Иван намеревался съехать. Ваши сотрудницы просто вломились в комнату. Соответственно дали волю своим фантазиям. И вы будете говорить про клевету. Да ваш бывший послушник почище вас будет,правоверные.
vinarevi: Антоний пишет: Не удивлюсь, если нечто подобное этот человек будет публично говорить о студентах и преподавателях Старообрядческого Училища и т.д. И азъ не удивлюсь, аще в етих училищах учат екуменизму, селектируя достойных последователей касты жрецов-храмовников. Собственно, ето так и есть, ибо неужто евреи-преподаватели будут учить чему-то противному их фарисейству? Не согласных же извергнут, налепив на них негативных ярлыков. Дело известное, дело понятное. :-)
Экс: Вы абсолютно правы,Винареви. Уже навесили ярлык,ибо в этом вопросе Антоний оказался прав.
stranolub: Да уж… Какой накал страстей, Экстремист (Карогодин) которого я знавал, действительно просто поливает Игумена Кирилла. Отрабатывает скорее всего свою очередную «похлебку». То, что не все гладко в МП это мне и многим патриотам понятно и так. Но что такого многозначительного сделал Экстремист??? И вся остальная братия, что так ревностно радеет о чистоте Православия? Сами на деле адепты мирового сионизма, в чьих планах разорвать нацию. Или про Сагру не слышали? Да и про Екатеринбург, в котором в сем году 2 августа собирались народное восстание поднимать? Вот там мужики все же еще оказались. Вряд ли они сплетни разносили, а просто все понимая решились на Экстремизм против жидовской власти. А этот экстремист он против кого свою деятельность разводит? Против своих соплеменников? Хотя по мне так Русского в нем ни на грош, обычный приживалка, приспособленец с периферии. Игумен его видите -ли их достал своей любовью.. Да Кирилл хоть что то делает для объединения народа и всего Русского Православия. А подобные ревнители благочестия всегда только раздрай вносят. То что путь выбирает каждый свой оно понятно, но хот какой то путь и деятельность в этом уже положительный фактор. А судя по вашим речам у вас такой деятельностью не пахнет. Или вы видите только себя истинными? А сколько у нас Старообрядческих конфессий? Я 8 знаю… И что все они истинные? Не примыкать к тем или иным, а совершенно новая Церковь нам нужна и наша Русская, по древнему образцу конечно. Так как Церковь это Тело Христово, где мы Русские все по определению есть члены. Тогда и БОГ Истина будет прибывать с нами. Но для этого надо стать действительным экстремистом для жидов, а не приспособленцем…
Экс: Приспособленец?да на Берсеневке все приспособленцы.Взять хотя бы жирную свинью Громову Татьяну Ивановну. Я общался с Иваном,когда она начала лить грязь на его мать и он был очень этим подавлен.Кто нибудь из них выступил в его защиту? засунули языки в жопы и молчали в тряпочку.
Философ Георгий: О, как интересно! Карагодин, оказывается, перешел к нам от Сахарова - и в качестве "Папы Шенуды" заявил, что история белокриницкой иерархии закончена, что чуть ли не все "продались" у нас никонианам и прочую ерунду. Короче, типа, "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Неужто Карагодин озвучивает тайные пожелания своего бывшего (или не бывшего?) патрона с Берсеневки, заставляя (под видом своего "ревнительства") несведущих во всё это поверить?
Ioannes: Георгий Лоскутов. Я признаю священство белокриницкой иерархии.не надо мне приписывать слова,не говоренные лично мною. Патрон он только бывший,не более того. И против никонианской церкви всегда буду действовать. А то,что от я перешел от Сахарова-сам митрополит об этом знает,а также мой епархиальный архиерей,которого я чту как отца.
Лия: Да уж ну и общинка, никак не угомонятся эти "сахаровцы"!!!! Я знаю про них очень много, из уст уже упоминаемого Валерия Котелевского и доброй женщины р.б. Аллы. То, что это секта, это пол беды, там еще колдуют, так одна особа и чл. общины С. Шевченко была замечена за колдовским занятием не единожды, тому же бедному Карагодину подбрасывала в комнату волосы. А ст. уставщик у них "баба" тупейшая, в службах ничего не понимает. Хор прямо скажем жуткий, головщик А. Кузьменко и его дочери поют не понятно как, тем не менее игумен считает, что хор у него поет по крюкам, смех да и только! Секретарь З. Логинова, точно из КГБ, страшная личность, следит за всеми и докладывает игумену обо всем. Ну и его обожаемые грузинки, которых он не даст в обиду, молоденькие, что уж греха таить - красивые, а игумену нравится все красивое. А этот А. Тимошев, кто он вообще, это не его слова я его знаю, небось как всегда под диктовку игумена. Вообщем не ждите от них правды!
Лия: Ужас
Философ Георгий: Ioannes пишет: Я признаю священство белокриницкой иерархии.не надо мне приписывать слова,не говоренные лично мною. Ну да, написанные Вашим альтер эго.
Ioannes: Я про это даже и не хочу вспоминать,мне хочется все это забыть.Все равно мне никто не поверит. Но волосы мне в комнату подбрасывали,иголки тоже. Они все зомбированные там. Игумен постоянно смотрит при разговоре в глаза,взгляд неприятный,колючий. Попрекают меня жильем и кормежкой.почему же не пишут всей правды,что люди работают у них на износ? До 13 обязанностей бывает у людей.Свободного времени фактически нет. У меня было минимум 6 обязанностей,+ работа охранником и келейное правило послушника,да и полный суточный круг богослужений изволь посещать. Если по причине износа не можешь посещать службу (хоть одну),то на тебя обрушиваются санкции. Старший трапезник и ответственный за склад-это очень выматывающее послушание,отнимающее уйму времени.Естественно я не мог все выполнить,выходных не было. Для меня выходные были-работа охранником в офисах,где коллектив будет по человечнее. Тем не менее никогда я не слышал хорошего слова в свой адрес,сплошные интриги,слежка,доносы. Я благодарю Бога,что ушел от них раньше,чем поехала психика. И даже в день отъезда произощла бурная сцена,видите ли я их бросаю. Это секта и в этом я честен. Те,кто меня там понимали и поддерживали,с ними я общаюсь до сих пор,их мало. Бог им Судья. Но молчать я не буду,если увижу их лица у нас на Рогожском. Зачем лезть к старообрядцам,если в своем болоте непочатый край. Я после ухода приходил иной раз к ним в гости,все таки 2 года провел,привык. Говорили о хорошем,но я не могу разделять их взгляды на древнее благочестие. Понял,что это безнадежная аудитория. Не в плане спасения,а в плане желания услышать собеседника и встать на его место.Положительные черты я в своей памяти храню о тех людях,кто в этой общине был добр ко мне и моей матери. А об отрицательных,подобно многим ушедшим из этой общины людям стараюсь забыть.Это травма для психики и души. И это мое мнение.
Ioannes: Бог им Судья.-имею в виду общину.
Фатей: Да-а уж... Когда никонияне выступать начинают, срамно и слушать. Этот Кирилл называется игуменом, а речь всё время про женщин вокруг него. Антоний пишет: Неверные утверждения в вашем материале об игумене Кирилле (Сахарове): ...5. Полная несуразица насчет послушниц. Во-первых, это те кто добивается открытия Всехсвятского монастыря. Во-вторых, никто с мужьями, по крайней мере в одной комнате, не ночевал. В -третьих, нет никакого временного разлучения супругов, входящих в общину (Родионова в браке чисто формально – ради сына и квартиры). 6. Клевета насчет молоденьких послушниц, живущих напротив кельи игумена. Грузинка Медея и секретарь общины Зинаида (61год) – никакие не послушницы, а сотрудницы храма, каждая из которых имеет по несколько нагрузок. 7. Насчет подслушивания женщин у дверей комнаты мужчин. ... ...12. Берсеневка – не монастырь, а приход, на который о.Кирилл был назначен не по своей воле. Здесь община, где как и везде, больше женщин. Делать грязные намеки в связи с этим – просто цинично. Насчёт "грязных намёков" в этой общине с игуменом и его послушницами, устроенными на работу, а также и о готовящихся в монахини. Из правила 20 7-го Всел. Собора: "...Аще же восхотят нецие со сродниками отрещися от мира, и монашескому житию последовати, то мужам отходити в мужеский монастырь, а женам входити в женский монастырь, ибо сим благоугождается Бог. А обретающиеся доныне двойные монастыри, да будут управляемы по правилу Святаго отца нашего Василия, и по заповеди его, законополагающей тако: да не живут в одном монастыре монахи и монахини: ПОТОМУ ЧТО СОВОДВОРЕНИЕ ДАЁТ ПОСРЕДСТВО К ПРЕЛЮБОДЕЯНИЮ. ..." А прелюбодеянием во святом Евангелии Господь называет и единый нецеломудренный взор. Правило 44 6-го Всел Собора: "Монах, обличенный в любодеянии, или поемлющий жену в общение брака и сожитие, да подлежит епитимии блудодеющих." Лия пишет: Ну и его обожаемые грузинки, которых он не даст в обиду, молоденькие, что уж греха таить - красивые, а игумену нравится все красивое. Ведь не только незаконный брак или сожитие признаётся предосудительным. Вот толкование Зонара на правило 47 6-го Всел. Собора: "Это правило требует, чтобы не одни только монахи, но и все верные были свободны от всякаго соблазна, и чтобы ни они не соблазнялись из-за других, ни сами своими поступками не вводили в соблазн других,- особенно же монахи. А мужам спать в женском монастыре, или наоборот-будет поводом к соблазнам и для них самих и для других: ибо плоти прирожден огонь страстей, и он может становиться несколько слабее в нас, когда мы держимся вдали от вещества его разжигающаго. Еслиже мы сами подкладываем ему горючия вещества, то он будет неудержимым и легко пожжет нас, как сухую траву. А какое горючее вещество для огня пожеланий будет действительнее женщины по отношению к мущинам, или опять, что может подействовать сильнее на разжение этого пламени в женщинах, как не мущина? И монашествующие подадут таким образом поводы к соблазну, соблазнят и других, видящих, что женщины ночуют в местопребываниях мущин, или что мущины делают подобным образом в женском монастыре. Ибо большинство людей склонны подозревать дурное и ищут поводов к соблазнам, или клевете. Посему-то и запрещено это отцами, как неблаговидное; а поступающих против сего они наказывают отлучением." Поэтому "цинизм" есть не в "намёках". как пишет этот Антоний, а цинизм есть в том, что он пытается защищать соблазы, творящиеся в общине этого Кирилла. Вот тебе и игумены у никониян. Как вообще определяет себя этот игумен среди баб - мущиной или, мабуть, ангелом никониянским?
Трутень: Экстремист пишет: Игумен Кирилл лукавит,говоря,что не распивает чаи в келье у митрополита. Еще будучи членом его общины,я наблюдал частое участие Сахарова во всех важных мероприятиях митрополии.В том числе и дружеские визиты к митрополиту на Рогожское. До сих пор памятны подарки митрополита этому еретику.Да и сейчас,когда я прихожу с занятий в духовном училище,я иной раз встречаю секретаршу игумена Кирилла,спешащую по каким то поручениям своего патрона к митрополиту.В то время,как многих чад нашей церкви не пускают к митрополиту-ее пропускают очень легко,что наводит на многие мысли.У в общине Сахарова,ее называют кгбисткой,зная род ее деятельности. Антоний пишет: Секретарь общины приносит в Митрополию очередные номера «Берсеневских страниц». Думаю, пора на Освященный Собор выносить вопрос о мерах по ограждению предстоятеля РПСЦ от соблазнов вследствие вредного и назойливого влияния женолюбивого никониянского игумена и членов (сотрудниц) его общины.
Трутень: Экс пишет: Неофитство-вот то,что сейчас особенно безпокоит верхушку митрополии. Термин был обоснован жидом с Белорусской-Антоновым. Он прямо таки не скрывает этого волнения. На своих занятиях в духовном училище выявляет тех учащихся,кто против сближения с никонианами и пытается привить им свои экуменические взгляды и понятия. В мае месяце сам,проходя мимо кабинета,где он преподавал своими ушами слышал его слова о спасительности вне Церкви Христовой,которые он пытался вдолбить учащемуся. Неофитство-волнует и никонианскую "церковь". Почему то странным образом все решения,принятые на никонианских соборах вдруг начинают приниматься и на соборах РПСЦ. Очень даже странно,хотя если взять во внимание факт скорого соединения РПСЦ с МП-то все станет на свои места. vinarevi пишет: И азъ не удивлюсь, аще в етих училищах учат екуменизму, селектируя достойных последователей касты жрецов-храмовников. Собственно, ето так и есть, ибо неужто евреи-преподаватели будут учить чему-то противному их фарисейству? Не согласных же извергнут, налепив на них негативных ярлыков. Антонов и Ко - на самом деле, такие же "никонияне", как и "старообрядцы". Если они евреи, то их задачей является приучить тех неевреев, в среде которых они обретаются и действуют, к тому, что все те, кто называют себя христианами - всего лишь "младшие братья" иудеев. Хорошо было бы, чтоб и студенты ДУ это наконец сообразили. Ищу Истину! пишет: А Сахаров разве не Цукерман? ДИКДУ пишет: Вот так засланец!!! А с Белорусской бегают к нему как к родному!? Антоний из общины Сахарова пишет: Неверные утверждения в вашем материале об игумене Кирилле (Сахарове): 1. Об отце Александре Мене у о. Кирилла вполне критические оценки (см. соответствующий материал на Кредо.РУ). Антоний, ваш игумен в своих Воспоминаниях утверждает, что по поводу учения А. Меня он согласен с автором Открытого письма по этому поводу (кажется, это Ленинградский митрополит Антоний). Могу сказать, что любой, кто ознакомится с этим письмом, сразу поймёт, что данный автор уж точно не стал бы ездить на беседы с Менем "о месте еврейского народа в духовной жизни человечества", как это делает ваш патрон. Вот собственные слова игумена Сахарова: общался на тему кандидатской с о. Александром Менем, которого несколько раз посетил в Семхозе. Помню беседы с о. Александром .... о месте еврейского народа в духовной жизни человечества." Так что ваш игумен вполне вписывается в этот хоровод: Вообще, как говорится, "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты": у Титова друг Пименов, у Пименова - Е. Бобков, у Бобкова друзья Михаил Гринберг и А. Мень. У Титова и Пименова друг Сахаров. А по поводу вышесказанного, что указанные деятели и их многочисленные друзья, активно пытающиеся сегодня из старообрядцев сделать своих "младших братьев", напомню: Митрополит слушать народ не привык. У него другие учителя: В учреждении им. Солженицына Титов с духовным отцом своим внимают идеям иудея М. Гринберга. http://www.keliya.org/Konfessii/Star_iud.htm Вот в таком кругу они и обсуждают старообрядчество и находят много общего между собой. А ясным доказательством этому служат слова названного М. Гринберга (см. по указанному адресу): В заключение М. Гринбергу все-таки пришлось отвечать на вопросы тех, кому было невдомек: как это иудей издает книги о старообрядцах. "Я не космополит, не экуменист, не то чтобы я специально помогал христианам. Но я ценю общее для всех верующих чувство, что все мы под Богом ходим. Для меня важно, как Слово Божье, которое мы привнесли в мир, откликается в сердцах других народов", – сказал Гринберг. Красноречиво? Ну тогда обратите особое внимание на помещённую там же вначале фотографию, на которой видно, с каким трогательным благоговением Корнил, Леонтий и Моисейчук внимают речи Карла Маркса в кипе.
Оксана: Нда!!!! Очень очень печально что Карагоди Иван так себя ведет,,,,,!!Отвратительно!! Да поможет ему Господь вылечиться!!!!
АБВ: Оксана пишет: Очень очень печально Оксана пишет: так себя ведет,,,, Сильно напоминает : Ровняйсь , Смирно , Шагом марш , и весь строй под одну команду .... А почему у человека ( личности ) не может быть СВОЕГО восприятия , почему ? он должен быть как вся серая масса , в сапогах и в телогрейке , как в сталинском ГУЛАГЕ . ------ Началась травля ? А кто дал команду ?
Stolp: К сведению "Павла" (Иоанна). От пономарей храма свт. Николы на Берсеневке. "Хотим дополнить, что диакон на Берсеневке есть - о. Григорий. Диаконов нет ни у о. И. Миролюбова, ни в храме в Студенцах, ни в Петербургском единоверческом храме. Иоанн был теоретически в поле зрения как кандидат. Об этом, однако, долгое время не говорили. Не думаю, что если бы вопрос стал ребром община бы его утвердила из-за пакостных черт его характера. Старообрядцы с ним еще помучаются, особенно если он пойдет по иноческому пути. Будут все виноваты в его бедах, кроме его одного. И еще -канонический возраст для диакона, как известно 25 лет. Так, что прошел бы еще не один год прежде чем было бы положительное решение. А за это время, уверены- сняли бы с дистанции не один раз. Иоанн Кочанжи (гагауз) Андрей Толокнов.
Elena: Насколько я знаю иг. Кирилл уже очень давно крестится и благословляет только двуперстно, где бы он ни был. О каких освящениях пределов в честь Дм. Ростовского можно говорить, когда в том же Змеево храм на 4/5 руинирован и только в сохранившемся притворе читается полунощница и павечерница. А что касается Первитина, то такого населенного пункта вообще на карте не существует. Налицо очередная грубая ложь!
Ioannes: Как я себя веду ? пью,курю,ругаюсь матом,трахаюсь направо и налево ? обьясните Оксана. Опровергните меня,если я неправ. В чем отвратительность? Отвратительны мнения активных членов игумена Кирилла,что РПСЦ-это путь в ад! А написание тех фактов,которые неоспоримо присутствуют-это не отвратительно,лишь констатация фактов.
Ilya: Я что-то не понял. Игумена (тогда еще иеромонаха) Кирилла назначили в 1991 году как председателя Союза Православных братств на приход, который был призван опекать православное братство. Как уже было сказано Антонием, лет 15 он не имеет кельи в Даниловом монастыре. Где вы предлагаете ему жить? На квартире? Как питаться, как руководить приходом, ремонтными, реставрационными работами, как проводить ежедневные службы, начинающиеся в 6.30? А разве у старообрядцев не бывает исключительных случаев, когда священноинок служит на приходе? Насколько мне известно, например, нынешний епископ Патермуфий, будучи настоятелем Успенской церкви в поселке Городищи, жил на приходе в большом церковном доме, где проживали и другие люди. Вы предлагаете в огромном церковном доме жить одному игумену? Так ведь и тогда скажете, что живет, как пан и т.п. И еще – что касается о. Александра Меня, вы цитируете воспоминания о. Кирилла: «беседовали о месте еврейского народа в мировой истории», ну и что - послушал о. Кирилл из уст Меня его взгляд на этот вопрос и убедился в правоте критики в его адрес со стороны автора «Открытого письма».
Eremina: В связи с недоумениями в отношении послушниц на Берсеневке хочу сказать следующее: ввиду того, что в церкви свт. Николы на Берсеневке совершаются ежедневные длительные уставные Богослужения (например, 13 августа вечернее Богослужение шло с 15.00 до 21.30., а утром 14-го с 8.00 до 13.30), так сложилось, что такой напряженный ритм подходит для людей одиноких, не обремененных семейными заботами. Настоятель храма всегда в первую очередь заботится о том, чтобы одинокие люди стремились устроить личную жизнь. Те же, кто после многих лет, не смог или не захотел вступить в брак - без всякого давления со стороны настоятеля заявляли о своем желании послужить Господу в иноческом чине. Среди них один мужчина и более двадцати женщин. Семеро из них вот уже несколько лет трудятся над восстановлением заброшенного монастыря в одном из регионов Подмосковья. Остальные около девяти лет во все праздники и накануне их мирянским чином вычитывают службы на территории бывшего Всехсвятского монастыря столицы, добиваясь передачи этой обители Церкви. На Берсеневке они несут разные послушания и ежедневно вычитывают иноческое правило. Смысл этого неофициального послушничества в том чтобы оно послужило приготовительной ступенью для иноческого служения в будущем в случае передачи монастыря. Эта инициатива была одобрена и благословлена старшим духовником Даниловского монастыря. Это послушничество добровольное. В любой момент можно попросить снять благословление. Послушницы, в основном, проживают дома, на Берсеневке помогают в случае необходимости (ежедневные службы, большая территория, требующая благоустройства, издательская деятельность). Самой молодой послушнице Марье Новиковой – 41 год… Вот келья настоятеля. Напротив гостиная, где никто не живет (никаких молодых послушниц, как пишет Иван Карагодин). Рядом с кельей настоятеля иконописная, в которой до недавнего времени трудилась послушница Татьяна Косолапова (умерла в этом году на 67-году жизни) и общий кабинет секретаря общины и старшего компьютерщика. Меня удивило в поведении Ивана вот что: он знает, что все вопросы, все, что вызывает недоумение, у нас всегда решались соборно и открыто. И вот он, не в первый раз, льет грязь на общину и ее настоятеля. Жаль.
Ioannes: Первитино нет на карте? почему тогда Сергия принимали в послушники общины с.Первитино? Я своими глазами видел список общины и указано там с.Первитино. Ваш список общины-это очень интересный документ,а журнал ваших контактов-это настолько интересно,прям бестселлер. В приделе не молились Димке Ростовскому-вы лжете.такое было в 2009-м году еще при мне. Толокнова Андрея и Иоанна Кочанжи знаю лично. Я вижу в них достойных людей,но ни разу не слышал от них плохих слов в свой адрес. С Иваном я вообще дружбы не прерывал,виделся с ним лично еще этой весной. Из них интернетом вообще никто не умеет пользоваться,это я знаю точно. К компьютеру общины они вообще не имеют доступа,а своих у них не имеется. То же могу сказать и про Антония Тимашева. Налицо одна калька или один сценарий. Кто то просто подписывается именами членов общины. Еще подписались бы Косолаповой,умершей не так давно. Кстати,что то уж часто мрут послушницы.Видать не выдерживают ваших нагрузок...
АБВ: Eremina пишет: И вот он, не в первый раз, льет грязь на общину и ее настоятеля. Из обвинительной речи А.Вышинского : А. ВЫШИНСКИЙ Некоторые методы вредительско-диверсионной работы троцкистско-фашистских разведчиков Товарищ Сталин в своем историческом докладе на пленуме ЦК ВКП(б) «Откроется в новом окне О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» дал блестящий анализ этих недостатков и указал практические меры к их устранению. Товарищ Сталин в своем докладе заострил внимание на вопросах о капиталистическом окружении и о современном троцкизме, превратившемся «…в оголтелую и беспринципную банду вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, действующих по заданиям разведывательных органов иностранных государств». . Эти товарищи забыли, говорил товарищ Сталин, о законе взаимоотношений между буржуазными государствами, в силу которого каждое из этих государств систематически засылает своих разведчиков, шпионов и диверсантов в тылы соседних государств. Вот почему капиталистические государства засылают в наши тылы и будут засылать впредь «…вдвое и втрое больше вредителей, шпионов, диверсантов и убийц, чем в тылы любого буржуазного государства» (Сталин). Этих вредителей, шпионов, диверсантов и убийц иностранные разведки направляют в СССР как своих агентов, используя их для своих преступных целей достаточно широко и умело. Такими наиболее подходящими для фашизма агентами в осуществлении этих преступных замыслов в нестоящее время являются троцкисты, представляющие собой безпринципную банду вредителей, диверсантов, шпионов и убийц из иностранных разведок. До самого недавнего времени далеко не все товарищи ясно представляли себе подлинную сущность современного троцкизма и его роль в борьбе капиталистических интервентов против СССР. Троцкисты оказались для фашистов наиболее подходящей агентурой в осуществлении таких безмерно подлых преступлений против социализма и Советской страны, как шпионаж, вредительство, диверсии, террор, измена родине, ставшие за последние годы их обычными и излюбленными методами борьбы против социалистического государства рабочих и крестьян...... .....презренных предателей и подлых изменников—..., чьи имена покрыты теперь вечным проклятием,—воочию показали разбойничье лицо троцкистско-фашистских бандитов. Стоит только напомнить о таких фактах, как систематические убийства рабочих при помощи взрывов и загазования шахт, систематические крушения поездов с человеческими жертвами, как убийства честных людей, мешающих выполнению преступных замыслов.... ... как, например, прямой переход на сторону врага и служба в иностранных разведках, чтобы не осталось никакого сомнения в том, как глубоко моральное падение этих господ, превратившихся в настоящих палачей рабочих и крестьян нашей страны, в изменников родины. Не случайно, разумеется, в рядах троцкистов оказались такие люди, как Арнольд, этот международный бродяга, побывавший чуть ли не во всех странах мира и всюду оставлявший следы своих грязных, мошеннических проделок, или такие проходимцы,.... .... в течение ряда лет подготовлялась и осуществлялась диверсионная, вредительская, террористическая и шпионская деятельность целых шаек бандитов и предателей. Не ясно ли, что все эти люди независимо от своего ранга и положения в шпионско-диверсионном и террористическом подполье давно уже превратились «в разбойников с большой дороги», как их охарактеризовал товарищ Сталин в своем докладе на пленуме ЦК ВКП(б). Окончательно морально и политически разложившиеся, они пакостят и вредят Советскому государству и делу социализма как только могут, не брезгуя никакими средствами. А средства эти чрезвычайно разнообразны. В арсенале наших врагов имеются всевозможные «методы» борьбы, начиная от таких старых средств, как контрреволюционная клевета, саботаж, вредительство, и кончая диверсией, шпионажем, террором, изменой родине. Все эти контрреволюционные преступления врагов народа переплелись в троцкистско-фашистском подполье с прямыми уголовными преступлениями: кражами, грабежами, поджогами, подлогами и убийствами. Потерявшие всякий стыд и совесть, не имеющие никакой опоры в массах, обреченные на полную изоляцию, покрытые позором и всенародным презрением, эти наймиты иностранных разведок не брезгуют никакими методами и способами борьбы. Вот почему среди «методов» борьбы этих фашистских негодяев одно из виднейших мест занимает испытанное в руках врагов социалистического государства и советской власти средство—вредительство.
Ioannes: Надежду я тоже знаю как уважаемого человека.Интернетом она тоже не пользуется , к компьютеру общины не имеет доступа. И насчет меня ни разу ничего плохого не говорила. Вы издеваетесь над нами?! Кем еще подпишитесь? Настоятель не давит ни на кого,чтобы все устраивали свою личную жизнь? а я как стал послушником? обьясните... мне прямо был поставлен игуменом ультиматум :либо до такого то срока ищешь себе девушку,либо не живи в общине,иди куда хочешь. Мне идти было некуда,да и ноги были в опухолях из за обострения ревматизма,пришлось стать послушником,заодно и себя испытал на этом поприще,старался тянуть эту лямку и тянуть достойно. Меня в свое время игумен сам лично старался познакомить с одной девушкой6 сначала в коридор выслал девушку,потом меня и сказал,что нам надо познакомиться и пообщаться. Я лично не был готов к такому вмешательству в свою личную жизнь. Семейные жили одно время в общине,не надо отпираться. По моему Малюковы.да.они. Напротив келлии игумена имеется гостинная с компьютерами,а рядом-жилая комната,где жила Зинаида. Шевченко тоже там какое то время обитала. В гостинной допоздна за телевизором засиживается сей игумен в компании молодых грузинок и Шевченко. Она тоже довольно молода. Доподлинно известно,что благодетельница его общины,некая Валентина,которой мы с игуменом освящали офис очень развязная на язык особа,приходит в общину вся раскрашенная и надухаренная. Они с игуменом уединяются в той самой гостинной и тогда на дверях появляется табличка,что без благословения входить запрещается. Никто не дерзнет нарушить это распоряжение,иначе будут приняты жесткие санкции. Насчет послушничества-это вообще комедия. Я когда стал послушником,воспринял это очень серьезно,от многого пришлось отказаться,пересмотреть пришлось свое мировоззрение.Поразило,что когда я стал жить в мужской половине здания,часть женщин переселили по соседству к мужчинам (имею в виду в соседние комнаты в мужской половине),а часть мужчин (парней)-в женскую часть его дома причта. Я протестовал как мог против этого-но безуспешно. Тогда я стал задумываться вообще о серьезности послушничества там вообще и пришел к выводам. Александр Кузнецов (старообрядец,проживал там какое то время) много интересного чего рассказывал.Рассказывал и про это послушничество с точки зрения старообрядчества... Про подслушивание женщинами по мужскими дверьми-так это известная история. Я проживал в одной общей комнате на 2-м этаже.Кроме меня там жили еще мужчины и этот Александр. Сергия и в помине не было. Он пришел в общину только зимой. Валерий Котелевский шел вверх по лестнице и заметил это неблагочестивое занятие одной девицы. По моему Магда грузинка была. в другой раз Шевченко шуганули. Интересные факты не правда ли? Пишите уж и пр это тоже,если быть пунктуальными...
Ioannes: Надежду я тоже знаю как уважаемого человека.Интернетом она тоже не пользуется , к компьютеру общины не имеет доступа. И насчет меня ни разу ничего плохого не говорила. Вы издеваетесь над нами?! Кем еще подпишитесь? Настоятель не давит ни на кого,чтобы все устраивали свою личную жизнь? а я как стал послушником? обьясните... мне прямо был поставлен игуменом ультиматум :либо до такого то срока ищешь себе девушку,либо не живи в общине,иди куда хочешь. Мне идти было некуда,да и ноги были в опухолях из за обострения ревматизма,пришлось стать послушником,заодно и себя испытал на этом поприще,старался тянуть эту лямку и тянуть достойно. Меня в свое время игумен сам лично старался познакомить с одной девушкой6 сначала в коридор выслал девушку,потом меня и сказал,что нам надо познакомиться и пообщаться. Я лично не был готов к такому вмешательству в свою личную жизнь. Семейные жили одно время в общине,не надо отпираться. По моему Малюковы.да.они. Напротив келлии игумена имеется гостинная с компьютерами,а рядом-жилая комната,где жила Зинаида. Шевченко тоже там какое то время обитала. В гостинной допоздна за телевизором засиживается сей игумен в компании молодых грузинок и Шевченко. Она тоже довольно молода. Доподлинно известно,что благодетельница его общины,некая Валентина,которой мы с игуменом освящали офис очень развязная на язык особа,приходит в общину вся раскрашенная и надухаренная. Они с игуменом уединяются в той самой гостинной и тогда на дверях появляется табличка,что без благословения входить запрещается. Никто не дерзнет нарушить это распоряжение,иначе будут приняты жесткие санкции. Насчет послушничества-это вообще комедия. Я когда стал послушником,воспринял это очень серьезно,от многого пришлось отказаться,пересмотреть пришлось свое мировоззрение.Поразило,что когда я стал жить в мужской половине здания,часть женщин переселили по соседству к мужчинам (имею в виду в соседние комнаты в мужской половине),а часть мужчин (парней)-в женскую часть его дома причта. Я протестовал как мог против этого-но безуспешно. Тогда я стал задумываться вообще о серьезности послушничества там вообще и пришел к выводам. Александр Кузнецов (старообрядец,проживал там какое то время) много интересного чего рассказывал.Рассказывал и про это послушничество с точки зрения старообрядчества... Про подслушивание женщинами по мужскими дверьми-так это известная история. Я проживал в одной общей комнате на 2-м этаже.Кроме меня там жили еще мужчины и этот Александр. Сергия и в помине не было. Он пришел в общину только зимой. Валерий Котелевский шел вверх по лестнице и заметил это неблагочестивое занятие одной девицы. По моему Магда грузинка была. в другой раз Шевченко шуганули. Интересные факты не правда ли? Пишите уж и пр это тоже,если быть пунктуальными...
Трутень: Антоний пишет: Клевета насчет молоденьких послушниц, живущих напротив кельи игумена. Грузинка Медея и секретарь общины Зинаида (61год) Eremina пишет: Самой молодой послушнице Марье Новиковой – 41 год… Фатей пишет: СОВОДВОРЕНИЕ ДАЁТ ПОСРЕДСТВО К ПРЕЛЮБОДЕЯНИЮ ибо плоти прирожден огонь страстей "Любви все возрасты покорны..." (А.С. Пушкин) Для кого-то и 85 лет - самый цвет: http://skuky.net/50480
Трутень: Антоний пишет: Неверные утверждения в вашем материале об игумене Кирилле (Сахарове): 3. В отношении связей с КГБ и ФСБ – полная бездоказательность. АБВ пишет: .... в течение ряда лет подготовлялась и осуществлялась диверсионная, вредительская, террористическая и шпионская деятельность целых шаек бандитов и предателей. Не ясно ли, что все эти люди независимо от своего ранга и положения в шпионско-диверсионном и террористическом подполье давно уже превратились «в разбойников с большой дороги»... Окончательно морально и политически разложившиеся, они пакостят и вредят как только могут, не брезгуя никакими средствами. А средства эти чрезвычайно разнообразны. В арсенале наших врагов имеются всевозможные «методы» борьбы... Вот почему среди «методов» борьбы... одно из виднейших мест занимает испытанное в руках врагов... средство—вредительство. Многолетнее вредительство Сахарова староверию - само по себе доказательство в отношении его "связей с КГБ и ФСБ". И ОВЦС, в орбите которого постоянно осуществляется деятельность Сахарова - "пророк его" (вредительства).
Трутень: Лия пишет: А этот А. Тимошев, кто он вообще, это не его слова я его знаю, небось как всегда под диктовку игумена. Вообщем не ждите от них правды! Ioannes пишет: То же могу сказать и про Антония Тимашева. Налицо одна калька или один сценарий. Кто то просто подписывается именами членов общины. Еще подписались бы Косолаповой,умершей не так давно. Контора "сахаровцев" пишет... http://www.youtube.com/watch?v=qK-XYQ_oMuE
Stolp: Да, действительно, мы не владеем интернетом и раньше хорошо относились к Карагодину, но последние его оскорбительные, бездоказательные нападки резко изменили наше мнение о нем. Мы обратились к старшему компьютерщику с просьбой послать наш отклик, что намерены делать и на будущее, также как и помощница старшей послушницы Надежда Еремина и другие. В отношении таблички "Тихо. Не входить". Она висит не только в тех случаях, когда игумен отдыхает, но и когда проходят в гостиной совещания, на которые приходят благодетели, сотрудники гос. инстанций среди которых есть и женщины, пахнущие духами и с короткой стрижкой без платков. Неприятно было читать упреки в адрес бывшего духовника, который проявлял заботу о личной жизни Ивана. Никто ни к чему его не обязывал. Послушничество, тем более неофициальное, это не постриг. Достаточно посмотреть количество публикаций игумена Кирилла в прессе, чтобы убедиться в том, что идет большая работа. Знатоки компьютеров единицы. Кроме грузинок это Антоний, Рафаил, Михаил, Анна Новощинская и Александр Прелов. Действительно, иногда срочная работа заканчивалась за полночь. Когда случалась тех. пауза включали видеозаписи важных информационных программ. Такое впечатление, что Иван страдает озабоченностью, комплексами в личном плане и это проецирует на других. Иоанн Кочанжи Андрей Толокнов.
Ioannes: Я абсолютно ничем не страдаю из того,что вы описали. Я сказал только то,что тревожило меня на тот момент как послушника. Спросите еще одного члена вашей общины про эпизод с матерью Дионисия Котова. Несколько лет назад до утра шутили с игуменом наедине в комнате. Комплексами никакими не страдаю.а про Ивана и вас,Андрей я никогда ничего не скажу плохого. Вы слепо доверяете игумену,а это путь ведущий к сектантству. Надо уметь анализировать. Если Иван захочет встретиться,он знает,где меня найти.
Felix:
Геннадий Иванович: Экстремист пишет: ИНН на храм не принимает Работаю в налоговой системе. Номер узнать несложно. "МЕСТНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРАВОСЛАВНЫЙ ПРИХОД ХРАМА СВЯТИТЕЛЯ НИКОЛАЯ НА БЕРСЕНЕВКЕ Г. МОСКВЫ МОСКОВСКОЙ ЕПАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ" имеет ИНН 7706088602.
vinarevi: Stolp пишет: Такое впечатление, что Иван страдает озабоченностью, комплексами в личном плане и это проецирует на других. Иоанн Кочанжи Андрей Толокнов. Поражаюсь, вы о своей саентологической секте пишете, на полном серьезе, яко о действительной церкви?! Воистину, помраченными людьми не оскудевает мiръ! Яко и в бытность Христа (в теле на Земле), от одержимых (бесноватых) уж и яблоку скоро пасть некуда будет. Псевдомнихи и псевдопослушники, аще вам так уж любезна "тёрка" с тётками, чего ж затворяться (за стены), за стенами спасаются те, кто от писек уж и не ведает где спрятаться, ну и тритеся себе в мiрУ, и не смешите комнатныя туфли. Еще и в интернет вылезли блудодеи, и не совестно?! Прочтите патерики и поучения святоотеческия, коли ж ето было увидано в православии, чтоб бабьЁ-екзальте с подвижниками спасалося (по жизни чадородием и мужу послушанием спасались, ну или в женских обителях своенравных усмиряли и укрощали)?! Там где бабьё (паче в ц.старостах), там бардак (ежу понятно), а не спасение! ;-)))
Ioannes: Не убедительно. Стиль написания не соответствует уровню общения Иоанна и Андрея. Их писанина резко отличается от того,что написано вами.
vinarevi: Ioannes пишет: Их писанина резко отличается от того,что написано вами. Ну дык, бабьё и писало. Павлины грузинки, говоришь, хм ... !
Stolp: Геннадий Иванович пишет: Работаю в налоговой системе. Номер узнать несложно. Ну и что? Мало ли, что там нарисовали. Община никогда им не пользовалась, игнорировала, не указывала. Это длится уже 11-й год. По этой причине заблокирован расчетный счет и вообще неприятностей со всех сторон ворох. Свидетельство о присвоении ИНН было возвращено, ОГРН также отсутствует.
Владимiръ: Геннадий Иванович пишет: Работаю в налоговой системе. Номер узнать несложно. При желании это можно узнать и в интернете - http://shop.skrin.ru/issuers/17658850/reports/
777A: Что ж ты, дядя, такой мнительный. Не повесь «тихо» и «не входить» - так через каждые 5 минут будут врываться люди – то позвонить, то компьютер нужен. А если тетя накрашенная деньги принесла в жертву на храм – при тебе что ли считать надо – чтобы ты трезвонил о миллиардах на Берсеневке?
Stolp: А что является критерием – секта, не секта? Пришел раз в неделю, выстоял службу – нормальный приход, а если более сплоченная общность, которая не ограничивается только «отправлением культа», то уже секта – так что ли? Что же тогда такое община – традиционное устроение, к сожалению, в основном разрушенное? Горазды Вы ярлыки навешивать, а вот потрудитесь-ка пролить пот и кровь, накопите шишек на лбу пока из аморфной массы прихожан создадите цельную общность, общину. Андрей Толокнов
Valeriy: Думаю, что он болящий (очень сильно) молодой человек и болезнь его обострилась. Сплетни, которые он насобирал, не имеют автора, точнее автор – он сам. Кому-то еще эти сплетни нужны, кто-то по всей видимости его направляет. Предполагаю. р. Б. Валерий Котелевский
Ioannes: Вы издеваетесь?! Валерия я тоже хорошо знаю,мы с ним о многих вещах из написанного общались. при разговоре почему то ничего не зазирал мне,а сейчас вдруг спохватился. Интернета у него отродясь не имеется. Тем более ники создавать на форумах он не умеет. Администрацию призываю банить комедиантов. Это старообрядческий форум,а не крипто-единоверческий. К староверию Сахаровцы не имеют никакого отношения.
Трутень: Геннадий Иванович пишет: "МЕСТНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРАВОСЛАВНЫЙ ПРИХОД ХРАМА СВЯТИТЕЛЯ НИКОЛАЯ НА БЕРСЕНЕВКЕ Г. МОСКВЫ МОСКОВСКОЙ ЕПАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ" имеет ИНН 7706088602. Все патриоты, оппозиционеры реформ РПЦ, противники всяких "оцифрений", любители кланяться памятнику Николаю II, и прочие, в общем-то бедные, честные и хорошие люди, задуренные бедами нынешнего времени и никониянским опиумом такими вот, как этот Сахаров, "духовниками православных братств", в основном (в течении уже многих лет) и клюют на ту приманку, что храм на Берсеневке - "единственный в Москве, который не принял ИНН". Сам таких встречал, они молятся из-за этого на этого Сахарова. Да хотя и так ясно, что все те, кто отказались от всяких ИНН, уже давно остались там безо всяких храмов. Вот те дела какие, оказывается!!! Stolp пишет: Ну и что? Мало ли, что там нарисовали. Община никогда им не пользовалась, игнорировала, не указывала. Это длится уже 11-й год. По этой причине заблокирован расчетный счет и вообще неприятностей со всех сторон ворох. Свидетельство о присвоении ИНН было возвращено, ОГРН также отсутствует. С этими всеми неприятностями, о которых Вы говорите, вполне можно выжить и достаточно комфортно устроиться. Чего не потерпишь ради "патриотического" имиджа, видать! Да и не в "пользовании" дело, а, как я понимаю, в пребывании в определённой системе, в принадлежности к ней. Свидетельство тоже можно хоть на стенку повесить, хоть в печке спалить - ведь всегда при нужде другое можно получить, несли даже не оригинал, то копию. Нет, тут дело, как я понимаю, в самОм принципе. Получается, что игумен этот не совсем честен с теми, кто ему доверяет. А ведь главное - ИНН храм принял, в чём вы сами же тут и признаётесь.
vinarevi: Stolp пишет: Ну и что? Мало ли, что там нарисовали. Община никогда им не пользовалась, игнорировала, не указывала. Ето ты, бабище, тако мосК свой напрягашь ... ;-)) , а для чего толи твой гуру пиарится, что не берет ИНН? Под праведника косит? Да помраченных в свое болото увлекат! Мало вас там, поди, сбрендивших то?
Ioannes: Винареви. я полностью с вами солидарен. Рад пониманию
vinarevi: Ioannes пишет: Винареви. я полностью с вами солидарен. Рад пониманию Но ведь и в РПСц ничуть не лучше, и вам ето пора б уж уяснить, и смириться с реальностью, и перестать жить в собственных фантазиях, как Феликс выкладывал картинку с армией, митроносящих, зомбирующих, жидокрасных клерикалов. Не придумывайте благочестивых ерархов (обаче и священное священство такожде), их нет уже, как нет и поступков (плодов) во Славу Христа. И по делам их будут судимы! А рядом с грешниками (даже иногда) стоять опасно! Помните ето!
Антоний: А этот А. Тимошев, кто он вообще, это не его слова я его знаю И что?? Я то вот тебя не знаю почему то... опять небось Ивашка в бабу заигрался:), да ведь и поведение то бабье...Valeriy пишет: Думаю, что он болящий (очень сильно) молодой человек и болезнь его обострилась. Давно понял то??? да .. Зато я гугинотика Карагодина сразу понял, жизненный опыт знаете ... Я тогда один проголосовал против его Послушничества и как оказалось был прав. Вся его борьба за благочестие это не более чем игра. Да и большинство тут комментирующих все одни клоны или попросту Тролли интернетовские. Не кормите троля, ему это только на пользу. Им подобные диспуты важнее всего остального. О какой Истине тут можно что говорить? vinarevi пишет: Поражаюсь, вы о своей саентологической секте пишете, на полном серьезе, яко о действительной церкви?! У тебя она только действительная??? Признак слабоумия на лицо... У Серафима Саровского и еще многих святых есть пророчества (то что вам до них до фени - мне по барабану) Будет на Руси Царь, воскреснет Русь и сольются три братских народа снова и Церковь будет опять Едина, как по завету князя Владимира, один народ, одна Церковь! Как и Христос один. Только вот таким брехунам придется сопелки расшибить то... так что гавкайте пока есть у вас время.
vinarevi: Антоний пишет: Будет на Руси Царь, воскреснет Русь и сольются три братских народа снова и Церковь будет опять Едина, как по завету князя Владимира, один народ, одна Церковь Ну а пока в секты поиграетесь с очумелым бабьём? Даже, аще все и так, как "предрекал" старик из-под Сарова, где вы будете со своей промискуитетной сектой? Лечите свое царебожничество (Бог наш - СВЯТАЯ ТРОИЦА) иначе адрес ваш: - палата № 6.
vinarevi: Антоний пишет: Только вот таким брехунам придется сопелки расшибить то... так что гавкайте пока есть у вас время. А агрессивность ваша имеет явныя гомосексуальныя корни (по Фрейду), т.е. деградация (вырождение по Климову) налицо! ;-)))
Антоний: vinarevi пишет: по Фрейду), т.е. деградация (вырождение по Климову) налицо! И кто из нас сектант??? а еще за Троицу говорим... Сам то Веру не имаш, а других поучаешь.
Трутень: Коль уж на старообрядческом форуме появляются сахаровцы, то я скажу вот что: Не нравится ваш "игумен", потому что он никониянин, еретик. Поэтому его вмешательство и навязывание себя староверию - действительно, некорректно (по меньшей мере). Вы, никонияне, называющие себя "патриотами", и, соответственно, вся ваша деятельность, которой хвалитесь, не может вызывать никакого доверия у древлеправославных христиан, ибо ваша религия чужда и враждебна нашей вере; и мы точно знаем от святых отцов и от собственных предков, что никонианство - это лишь подделка под "православие" (в т. ч. в вашем конкретном, старообрядном, случае), натуральный "опиум для народа", одним словом. stranolub пишет: А сколько у нас Старообрядческих конфессий? Я 8 знаю… И что все они истинные? "Старообрядческие конфессии", как Вы выражаетесь, имеют одну, главную основу - истинную веру в Истинного Бога. Это как раз то, чего нет ни в одной вашей новообрядческой "церкви" по определению. Поэтому у нас - согласия, а вот "конфессии" - у вас. Кстати, сколько у вас-то их, считали? РПЦ, РПЦЗ, ИПЦ, РПАЦ, бац, бух и т. д. (это только в России), а ещё 10 старостильных греческих синодов, сколько-то новостильного чего-то, и так далее почти до бесконечности...
Gromova: В ответ на нападки Ивана Карагодина в сторону общины храма свт. Николы на Берсеневке и его настоятеля можно сказать только одно: по-настоящему верующий человек не может так себя вести, придумывать небылицы и всякую непотребную грязь, а тем более опубликовывать это в интернете. Молись, Иван, проси прощения у Бога за свою напраслину, за мысли черные и подлые. Своими склоками ты можешь отвратить от веры порядочных и честных людей. И знай, Иван,что тот, кто оскорбляет других, сам очень слаб. Мы тоже молимся, но только за, а не против взаимопонимания и единения всех православных христиан, за возрождение древнего благочестия, за сохранение канонического древнего чина богослужения, к которому мы относимся очень трепетно, соблюдая святоотеческие традиции, сохраненные для нас древлеправославными христианами. Старообрядцы всегда были братьями для нашей общины. А что касается твоих нападок, то ведь можно и в суд на тебя подать о возмещении морального и материального ущерба нашему здоровью, если ты не боишься суда Божия. P.S. Заранее сообщаю Ивану, предвидя его обычную реакцию на комментарии в поддержку общины, что компьютером я владею и пользоваться интернетом умею… послушница Татьяна Громова
look: vinarevi вероятно вы гомик))))
Jery: Объясняю: за компьютер и все работы на нем отвечает у них на приходе - 21 -летняя Медея (грузинка), она ведет всю компьютерную работу и нередко засиживается ночами с настоятелем за работой. Светлана Шевченко - 33 года, она комендант Вот эти две особы интересны собой, а так больше там не на кого и смотреть, а то развели тут баб каких-то)))
Voin: Ох какие страсти тут разгораются. Мне даже интересно посмотреть на эту общинку, надо как-нибудь зайти. И посмотреть на так называемых красавиц игумена.
Stolp: Иван (гагауз) об Иване Карагодине: Я думаю, что это человек с психическими расстройствами. Делал мне странные намеки, дал мне зачем-то свою фотографию. Я совсем не хотел ее брать, а потом она оказалась в книге, которую он мне подарил. Спрашивал меня: «Ты зайдешь сегодня ко мне?», я – зачем? «Просто поговорить»????? Посылает мне сообщения. Оставь меня в покое! Я недавно пришел из армии и ты настоятельно добивался встречи со мной. На встрече ты пытался взять меня за руку, что мне было неприятно, как и твоя женственная манера здороваться. Как же так? Ты везде кричишь, что нашел истинную веру, а сам страдаешь такими поползновениями!
Stolp: Еще раз вам повторяем: никакого ИНН, ОГРН и прочих подобных вещей храм никогда не принимал, и принимать не собирается. Патриархия не раз намеревалась разогнать общину и снять настоятеля, но, с Божией помощью как-то удавалось отбиться. При желании можем показать несколько увесистых папок с многочисленными угрозами от разных инстанций в связи с отказами от ИНН. Никогда его не указывали в отчетах в Патриархию, в связи с чем тоже много потерпели. Что касается Валерия Котелевского, то он как и Толокнов и Кочанжи попросили компьютерщиков послать свой отклик на обвинения и оскорбления от Карагодина. При желании он может убедиться в подлинности их слов, позвонив им в любое время.
George_Go: Хочу опровергнуть следующие утверждения в интернет – дискуссии по поводу о. Кирилла: Во-первых, несколько десятилетий он крестится только двуперстно, где бы он ни был и с кем бы ни служил. Во-вторых, никаких освящений пределов в честь митрополита Дмитрия Ростовского никогда не было. Единственное, что было – это посещение часовни, посвященной ему в одной из вымерших деревень. В-третьих, о. Кирилл очень плотно, практически в ежедневном режиме общается со своим духовником и все свои поездки и любые начинания, даже самые элементарные, делает только по благословению. В-четвертых, он уже несколько лет не служит литургии в Даниловом монастыре, соответственно и не читает Символ веры в новой редакции. Более того, последнее время, по благословению Патриарха, он служит там молебны по-старому обряду. В-пятых, он никогда не был духовником СПБ при первом его председателе о. Иоанне (Экономцеве). И, наконец, все, кого бы я ни спрашивал на Берсеневке – никто не подтвердил, чтобы что-то подобное говорилось из уст о. Кирилла в адрес будущего Патриарха. На мой взгляд, Иван Карагодин – это лживый, мнительный, болящий человек. Член общины церкви свт. Николы на Берсеневке Георгий Новощинский
Трутень: Деятельность Сахарова по объединению (на что также нацелены его визиты на Украину и в другие места) находится исключительно в русле МП, а точнее ОВЦС, потому что именно этот отдел занимается "внешними церковными связями". Игумен действует именно как уполномоченный этого отдела и именно это особенность бросается сразу в глаза при чтении его книги. Для этой цели, с помощью отдела, сформирован его "патриотический" имидж. Ведь невероятно, что для этого неугомонного и шумливого "оппозиционера", противника церковных и властных реформ, "криптостарообрядца" выделяется патриархом великолепнейший архитектурный комплекс в элитном центре Москвы, на Берсеневской набережной. Этомк человеку придаются уникальные возможности, потому что в одном лице он становится и общественным деятелем, и независимым настоятелем престижного столичного храма, и одновременно (когда требуется) вроде как монахом-аскетом-насельником монастыря. Его "оппозиционерской" деятельности никакое начальство "не мешает" - ни властное, ни церковное. (По крайней мере, не мешает настолько, чтобы её действительно пресечь и остановить, как это бывает сейчас и было раньше во всех остальных случаях и с другими людьми, которые давно уже пострадали за свои подобные открытые взгляды.) Его постоянные разъезды и встречи с влиятельными людьми не напрягают ни ФСБ, ни патриарха, ни архиереев, ни какого-нибудь "старшего духовника" Даниловского монастыря. Его героические биографии как великого "борца за русский народ" опубликованы в электронной энциклопедии Википедия и, кажется, в Славянской энциклопедии (если не ошибаюсь, в книге "Русская цивилизация"). В таком качестве этому фигуранту очень удобно ездить по городам и весям, встречаться с влиятельными персонами и под различными соусами навязывать им мнение ОВЦС МП РФ (а также собирать для ОВЦС сведения о самих этих персонах и положении в их странах), будучи проводником воли этой организации, занимающейся исключительно политикой в интересах определённых лиц (под крышей церкви). Это нельзя назвать "патриотизмом"!!! Здесь это понятие служит только прикрытием иных, совершенно противоположных целей. Это всё равно, что например международную политику Ватикана назвать "христианской миссией для духовного укрепления верующих" или чем-то в этом роде. Но кто же из трезвых людей поверит такой этикетке, как бы убедительно разрисована она не была? - Только наивный человек. stranolub пишет: Да уж… Какой накал страстей, Экстремист (Карогодин) которого я знавал, действительно просто поливает Игумена Кирилла. Отрабатывает скорее всего свою очередную «похлебку». То, что не все гладко в МП это мне и многим патриотам понятно и так. Но что такого многозначительного сделал Экстремист??? И вся остальная братия, что так ревностно радеет о чистоте Православия? Сами на деле адепты мирового сионизма, в чьих планах разорвать нацию. Или про Сагру не слышали? Да и про Екатеринбург, в котором в сем году 2 августа собирались народное восстание поднимать? Вот там мужики все же еще оказались. Вряд ли они сплетни разносили, а просто все понимая решились на Экстремизм против жидовской власти. А этот экстремист он против кого свою деятельность разводит? Против своих соплеменников? Хотя по мне так Русского в нем ни на грош, обычный приживалка, приспособленец с периферии. Игумен его видите -ли их достал своей любовью.. Да Кирилл хоть что то делает для объединения народа и всего Русского Православия. А подобные ревнители благочестия всегда только раздрай вносят. То что путь выбирает каждый свой оно понятно, но хот какой то путь и деятельность в этом уже положительный фактор. А судя по вашим речам у вас такой деятельностью не пахнет. Или вы видите только себя истинными? А сколько у нас Старообрядческих конфессий? Я 8 знаю… И что все они истинные? Не примыкать к тем или иным, а совершенно новая Церковь нам нужна и наша Русская, по древнему образцу конечно. Так как Церковь это Тело Христово, где мы Русские все по определению есть члены. Тогда и БОГ Истина будет прибывать с нами. Но для этого надо стать действительным экстремистом для жидов, а не приспособленцем…
Трутень: stranolub пишет о старообрядцах: Сами на деле адепты мирового сионизма, в чьих планах разорвать нацию. Он же о старообрядцах и конкретно о христианине, отвергнувшем никонианство и говорящем неугодное об оставленной им сахаровской общине: То, что не все гладко в МП это мне и многим патриотам понятно и так. Но что такого многозначительного сделал Экстремист??? И вся остальная братия, что так ревностно радеет о чистоте Православия? А вот конкретный план по уничтожению древлеправославия путём поглощения его никонианством, которое именуется некой Русской "Церковью", которую они ещё только собираются создавать (как очевидно, в каком-то новом виде): Не примыкать к тем или иным, а совершенно новая Церковь нам нужна и наша Русская, по древнему образцу конечно. Так как Церковь это Тело Христово, где мы Русские все по определению есть члены. Тогда и БОГ Истина будет прибывать с нами. Нет, stranolub, наш Исус и ваш Иисус всегда были, есть и будут несовместимы. А потому ваши призывы к староверам о присоединении к вашим псевдо-патриотическим проектам ради "объединения русского народа" не могут иметь доверия. А вот и угроза. Антоний говорит старообрядцам: пока у вас есть время Ваш Сахаров вместе с вами занимается явно провокационной деятельностью, стараясь раззадорить прежде всего молодёжь, ибо её естественный максимализм - ваш помощник в том, чтобы подвигнуть молодых людей на неосмотрительные, необдуманные и несвоевременные поступки. Всё это налицо присутствует следующих в ваших подстрекательских призывах: Но что такого многозначительного сделал Экстремист??? ... Или про Сагру не слышали? Да и про Екатеринбург, в котором в сем году 2 августа собирались народное восстание поднимать? Вот там мужики все же еще оказались. Вряд ли они сплетни разносили, а просто все понимая решились на Экстремизм против жидовской власти. А этот экстремист он против кого свою деятельность разводит? Против своих соплеменников? Хотя по мне так Русского в нем ни на грош, обычный приживалка, приспособленец с периферии. Да Кирилл хоть что то делает для объединения народа и всего Русского Православия. А подобные ревнители благочестия всегда только раздрай вносят. То что путь выбирает каждый свой оно понятно, но хот какой то путь и деятельность в этом уже положительный фактор. А судя по вашим речам у вас такой деятельностью не пахнет. Но для этого надо стать действительным экстремистом для жидов, а не приспособленцем… На вопрос же Антония "Но что такого многозначительного сделал Экстремист???" можно ответить просто: обретя истинную веру, этот человек нашёл в себе силы ради спасения души принять ответственные решения, которые изменили всю его жизнь. А на такое способны весьма и весьма немногие.
Ioannes: Надо же. Уже пошли в ход обвинения меня в каких то поползновениях. Привык уже.хоть горшком назовите.Намеки были??? докажите.у меня имеются факты об одном гагаузике,который жили в общинке и от меня постоянно не отлипал,везде хвостом ходил и намекал на некоторые обстоятельства...а Сергия на колокольне за задницу щипал,он мне потом жаловался и из за этого уходить хотел из общины. Напрягает манера здороваться?с кем здороваюсь,никто ничего плохого не говорит,приходится общаться с высокопоставленными людьми,с казачеством и учебными заведениями-нарекания ни одного не присутствует на манеру здороваться.Про фото-если люди являются друзьями,то вполне естественно желание оставить фото на память. У меня много друзей оставляли свои фото и я им,люди они в основном женатые и с детьми. Всякие намеки псевдо-Иоанна Кочанжи на мои "поползновения"-не имеют доказательной базы. К слову,на него тоже в общине говорили,что женственная манера общения и что с того?нормальный мужик.я абсолютно не поддерживал такие разговоры. По моему Громова (гром-баба) и начинала такие разговоры,насчет нашего общения ,прям мания какая то. В отношении причастности настоящего патриарха кирюшки к содомии-за одной из внутриобщинных трапез БЫЛ разговор об этом и именно настоятель на это сделал осторожный вывод. Не молится по новому? а молебны в учебном заведении он служит по какому чину?если на фото изображен в никонианском облачении (на голове вместо клобука какой то горшок на атласной подкладке)? Не используют новый чин? а когда приезжал еп.Серафим Зализницкий на Берсеневку в 2009-м году как служили? Я скажу,как служили: пение было древнее,а остальное,включая Символ Веры-БЫЛО НОВЫМ ! Член общины Александр прямо мне говорил (когда я во время того богослужения зашел в храм),чтобы я не крестился двуперстием во избежание соблазна !!!-присной памяти владыка Алимпий прямо говорил про эти моменты-актерство одним словом и абсолютно не поддерживал контактов с артистом (по его выражению) с Берсеневки. Не думал,Ваня,что привязанность к секте может поколебать дружбу,очень жаль.я о тебе всегда был положительного мнения. Печально все это... вот и видно твое настоящее лицо. А насчет моей личной жизни не безпокойся,у меня имеется человек,который меня понимает и разделяет мои взгляды,а я отвечаю взаимностью. Я умею любить и быть любимым и никто не нарушит этого... в этом отношении ваши намеки безпочвенны,у меня нормальные отношения с людьми. А насчет каких то там подач заявлений в суд,якобы за клевету-у нас имеются и свои юристы,которые заверяют меня в безплодности ваших поползновений на этом поприще.Не стоит ломать перья... Ярлыки мы горазды навешивать,а непредвзято все проанализировать неспособны. На Диму Багрия тоже навесили ярлык болящего на голову,хотя в уставе он разбирается получше всяких Медей и Антонин... Мокрецова Ольга благодарит Бога,что вырвалась из вашей организации; Александр Кузнецов вовремя нашел жилье и уехал от вас,хотя уставщик он первоклассный,под окнами келии игумена кричал,что вы еретики. Еще имеется несколько человек (один сейчас в Латвии),которые нашли в себе силы порвать с вами,при этом заявляют о безблагодатности вашей общины и церкви в целом...не стоит прать против рожна,как сказано в Писании...покайтесь и возвращайтесь к освященной веками церковной старине,Церковь ждет своих заблудших чад...
Трутень: George_Go пишет: он уже несколько лет не служит литургии в Даниловом монастыре, соответственно и не читает Символ веры в новой редакции Это можно опровергнуть словами самого "игумена", который о своей поездке в Боголюбово 2 августа сего года пишет: Не собирался ночевать, но о.Петр настоял, с тем, чтобы утром вместе с ним служить литургию… Евангелие, после прочтения его иеродиаконом, старец передал мне, я зашатался под его тяжестью. На сугубой ектенье прошения благодарственные и о болящих читал сам о.Петр. На ектенье поминают всечестную игумению Антонию с сестрами яже во Христе и братию святаго храма сего и еще: православное наше Отечество. Чтение Евангелия старец слушал, оперевшись о край престола. Огромная чаша была с Кровию до края, у меня даже были опасения. Херувимская исполнялась по частям дважды. На литургии в Боголюбово Сахоров слушал Символ веры никонианский, так как "старообрядный след" им был оставлен лишь чтением канона на павечернице: ...Были ли искушения в поездке? Они всегда бывают. Мои спутники, пока я трапезничал со старцем, устроили себе собственную программу, исчезли вместе со всеми вещами, книгами и облачением. Жаль, я ведь хотел послужить молебен в обители благоверного князя Андрея по старому обряду. Но игумен Кирилл не был бы игуменом Кириллом, если бы не нашел возможность и здесь оставить старообрядный след. И вот в алтаре, на павечернице у иконы св. князя я прочитал ему канон по-старому. http://ruskline.ru/news_rl/2011/08/01/v_gostyah_u_arhimandrita_petra
Трутень: George_Go пишет: о. Кирилл очень плотно, практически в ежедневном режиме общается со своим духовником и все свои поездки и любые начинания, даже самые элементарные, делает только по благословению. Ещё пару недель назад ваш "игумен" говорил,что из духовных лиц у него нет отца: И вот еду в Боголюбово и думаю: "а из духовных лиц кого бы я назвал своим отцом?" Спросил себя, и сердце мгновенно отозвалось: "Отец Петр Боголюбский". При наличии духовника такие вопросы не появляются.
vinarevi: look пишет: vinarevi вероятно вы гомик)))) Нет, гнилушка, от вульгарнаго соборища смердящий, азъ не гомик, но в воздержании подвизающийся, и мне, как ни кому другому (типа вас, не мужчинами воспитанных), известно, что с бабьём спасенья нет (аще не в законном, християнском браке), но сплошное нестроение и помрачение всего разумнаго! Уважающий себя и послушающийся Богу, больше однаго дня в вертепе, где заправляет бабища, находиться не сможет, но тебе, вырожденцу обабившемуся, етаго не вместить! Отвечаю не тебе (первая строчка сообщения), женоподобный, но достойным християном.
Ioannes: Винареви,насчет женоподобия вы по моему ошибаетесь. Это скорее всего грузинки написали.узнаю стиль общения.подчеркнуто высокомерный. кстати,русских они терпеть не могут...
Eremina: Великолепным архитектурный комплекс Москвы на Берсеневской набережной стал после 20-летней кропотливой работы общины во главе с настоятелем. В начале 90-х это был заброшенный, замусоренный уголок столицы. Храм выделили не для о. Кирилла, а для того, чтобы члены Союза Православных братств при нем опекались. О. Кирилл не хотел уходить из монастыря, предлагал других кандидатов на должность настоятеля, но назначили именно его. Как любой другой настоятель он должен был активно заниматься всеми приходскими делами, что невозможно без значительного количества помощников. Так как среди них оказались и люди молодые, в том числе и беженки из Грузии, которые с детства посещали Берсеневский храм – отсюда Ваши грязные и гнусные инсинуации. С. Шевченко, между прочим, Вы омолодили на несколько лет. Ольга Мокрецова никогда не была «в нашей организации» - ни членом общины, ни духовным чадом. Появлялась эпизодически, с многомесячными перерывами. Не участвовала ни в каких поездках. Никто ее не удерживал, не держал взаперти. Так что ей не было откуда вырываться. Да, еще одна очередная неправда о том, что якобы Символ веры в храме, когда служил еп. Серафим – был по-новому. Ничего подобного! Не знаю, что Вам говорил Александр, но точно знаю, что настоятель никому троеперстно на этой службе креститься не предписывал. Надежда Еремина, член общины Берсеневского храма P.S. К сведению Карагодина – послано с помощью наших компьютерщиков.
777A: Один преподаватель Духовного Училища побывав на Берсеневке, назвал ее сектой. Другой преподаватель сказал, что Иван Карагодин известен с не очень хорошей стороны в Училище. Ему везде мерещился разврат, растление и т.п. (а все из-за его комплексов и мнительности). Избавились от человека, переведя его на заочное отделение. Но злобой по-прежнему исходит.
Ioannes: Избавились от человека?не смешите.я по собственному желанию перешел на заочное,т.к. дома открылись большие возможности для действий. мне необходимо постоянное присутствие в моем городе и контроль за ситуацией.ну и конечно проведение богослужений. у матери очень пошатнулось здоровье,нужен уход за ней. в заявлении,кстати я четко указал,что по семейным обстоятельствам перехожу на заочное. Правящий архиерей выразил мне свое понимание и разрешил. ваши нападки безпочвенны...
Ioannes: Вы лжете,Надежда. СИМВОЛ ВЕРЫ РАСПЕВАЛСЯ ПО НОВОМУ!!! ЧАСТЬ КРЫЛОСА НАЧАЛА БЫЛО ПЕТЬ ПО СТАРОМУ,НО ЕЙ БЫСТРО ЗАТКНУЛИ РОТ.ПРОИЗОШЛО БОЛЬШОЕ СМУЩЕНИЕ И "ЕП." СЕРАФИМ ЭТО ЗАМЕТИЛ. Если надумали меня ввести в заблуждение,то ничего не выйдет. сведений достаточно имеется об обратном. Тема была адресована только старообрядцам. ваша община не является старообрядческой. потрудитесь покинуть навсегда этот сайт.
Трутень: Eremina пишет: Великолепным архитектурный комплекс Москвы на Берсеневской набережной стал после 20-летней кропотливой работы общины во главе с настоятелем. В начале 90-х это был заброшенный, замусоренный уголок столицы. Ох, женщины, женщины... И неудивительно, конечно, что "великолепие" данного места вы оцениваете по-своему, по-женски: мол, он такой был неухоженный, уголок этот, а великолепным стал, когда мы его подмели и разукрасили, а конфетная фабрика купола позолотила. Да, вы правы, конечно, по-своему, и ваши труды наверняка радуют глаз приходящих, а паче - вас самих. Но я имел ввиду другое великолепие. Мужчины бы меня лучше поняли. Понимаете, Москва - такой особенный город в наше время, что какому-нибудь батюшке, даже очень милому человеку, в таком элитном месте храм не дадут. А дадут только своему "карманному" и, конечно, не без определённого интереса, выгоды то есть. Это зависит от того, кто даёт, и кто имеет власть распределять такие участки.
Felix: Побывали недавно в Берсеньевском храме, оказалось, что там служат каноны Митрофанию Воронежскому (гонителю староверов), а в левом пределе висит образ(зина) Николая Александровича Романова с надписью - «царь-мученик». Иначе как мазохизмом этих фактов объяснить не смогли...
Дмитрий С.: Felix пишет: Иначе как мазохизмом этих фактов объяснить не смогли... И старообрядный молебен в ХХС они провели ни кому иному, как Филарету Дроздову))))
Felix: Дмитрий С. пишет: И старообрядный молебен в ХХС они провели ни кому иному, как Филарету Дроздову)))) Вероятно, это латентный гомосексуализм так проявляется, таким людям нравятся те, кто их унижает. Молились бы сразу Никону или просто бросили это занятие, поскольку атеизм здоровее такого христианства.
Felix: Настоящее единоверие начинается с правильных миней, и даже до революции единоверцы не пользовались никонианскими святцами при богослужении. Единоверие начинается с полного отказа от всего никонианского, и в первую очередь при организации соборного служения. И конечно николаям и митрофанам не место в церкви староверов (если они себя к ним относят). Да и с биоэнергетической стороны оставлять в старообрядной стихиале иноверные реликвии небезопасно. Висит себе у никониан Митрофаний, и нет от него никакого вреда, а во враждебном ему окружении на образе может аккумулироваться враждебность, которая катализирует нездороье у людей. Это работает как заклятье, поскольку это святые рождены и прославлены были при клятвах московских лжесоборов, и клятва в них действует. И то, что в Берсеньевской общине нестроения подтверждает это предположения... А лучше всего начать поиски кристражей с антиминсов, может быть оно телу не во здравие, а душе не во спасение. Переосвятить малым чином храм, поскольку миро было никонианское при его освящении и проверить все помещение на наличие антисвятыни. Правильное миро можно получить у староверов, но только не обращаться в митрополию, там оно может быть уже испорчено.
vinarevi: Ioannes пишет: Винареви, насчет женоподобия вы по моему ошибаетесь. Это скорее всего грузинки написали Ну, значится, надо переправить на мужеподобие, ибо негодяйкам етим учить ни в церкви, ни в общине, ни дома под одеялом: - " не позволяю, ни властвовать над мужем, ... " (1Тим 2.12). Ioannes пишет: узнаю стиль общения, подчеркнуто высокомерный Но пред гуру то своим хвоста в истоме, мабуть, смиренно подымают! Ioannes пишет: кстати, русских они терпеть не могут... Ети шавки творят лишь то, что им (настоятельно) позволяет их хозяин-юдофил! Но, собственно, таких "русских" и надо в грузинскую промежность носами и тыкать!
Avvakum_: Просмотрел перепалку и вывод напросился сам собой: господа берсеневцы, не своего уровня вы нашли собеседников. Где-то у классиков это уже встречалось, вот, например: "Ах Моська, знать она сильна, коль лает на Слона"; или, к примеру, общение профессора Преображенского с Шариковым. Вы не найдете понимания ни со стороны Моськи, ни со стороны Шарикова, не получится с ними конструктивного диалога. Я бы на вашем месте вообще посчитал бы ниже своего достоинства отвечать на это тявканье. А мне очень жаль - не хотелось бы, чтобы о нас, старообрядцах, сложилось мнение (благодаря трутню, экстремисту, иоанну и в особенности винареви), как о людях весьма "близких", т.е. НЕДАЛЕКИХ, хамоватых и, простите, но все это заметили, несколько озабоченных (видимо все не так сложилось в вашей личной жизни, как хотелось бы...). А ответы ваших оппонентов, кстати, вызывают уважение, они вас "обскакали" на всех этапах. Мне, собственно, больше сказать нечего, сахаровцы отлично защитили себя: свою общину и настоятеля и я бы на их месте , действительно с достоинством удалился с этого сайта, но не потому что иоанн (ванька попросту) истерично провизжал "вон отсюда", а просто потому, что здесь им уже нечего делать. Адекватные люди без сомнения разберутся кто есть кто. Собаки лают, а караван, как известно, идет! Закругляюсь и предвижу стандарный набор ярлыков и комментов в мою сторону: подосланный, пишет под диктовку, это ЖЕНЩИНА!!!!!!, ну и т.д. Не утруждайте себя, я это не увижу, т.к. не собираюсь больше заходить на эту тему. Скучно и стыдно!
Трутень: Avvakum пишет: сахаровцы отлично защитили себя: свою общину и настоятеля А вот слова настоящего Аввакума о никониянах и "выблядках никониянских": "...блядословят никонияна научением сатаны"... (из Беседы 2 "Книги бесед") Оч-чень большая разница...
Ioannes: Аввакум.потрудитесь обращаться ко мне по христианскому имени,без пренебрежения. Мне 25 и в городе (своем) я представляю общину во всех важных мероприятиях,а также во властных структурах налаживаю контакты." Ваньку "оставьте для своих детей.это будет уместнее. Без обид,но это тоже хамоватое поведение по отношению к собеседнику.
Ioannes: Avvakum_ пишет: Собаки лают, а караван, как известно, идет! - конечно идет,к всеобщему единству в экуменическом болоте. Трутень пишет: "...блядословят никонияна научением сатаны"... (из Беседы 2 "Книги бесед") Оч-чень большая разница... -конечно разница.настоящий Аввакум на дух не переносил никониян и шашни с ними не водил,дипломатом точно не был.Трутень пишет: сахаровцы отлично защитили себя: свою общину и настоятеля -с их точки зрения защитили,а с точки зрения здравого смысла,использовали намеренное замалчивание фактов и манипулирование ими по своему усмотрению. Avvakum_ пишет: не получится с ними конструктивного диалога. -давно бы прекратили. Нам совершенно не нужен диалог с никонианской сектой. не хотят каяться,закоснели в своем болоте-ну так и пусть остаются в своем г......нам то,что с этого диалога?только лишняя головная боль и смущение среди паствы.
Лия: А ШЕВЧЕНКО С. Вы бы видели в чем она перед игуменом щеголяла, в обтягивающих одеждах...И так и сяк пыталась всех мужчин соблазнить на приходе, да не удалось, хотя бабенка ниче такая)))
Bert: Ну и нууууу!!! До чего же мы старообрядцы опустились?! ПОЗОР!!!!
Философ Георгий: Антоний пишет: Будет на Руси Царь, воскреснет Русь и сольются три братских народа снова и Церковь будет опять Едина, как по завету князя Владимира, один народ, одна Церковь! "Мать одна, отец один, страна одна, президент один". Мобуту Сесе Секо.
vinarevi: Bert пишет: Ну и нууууу!!! До чего же мы старообрядцы опустились?! ПОЗОР!!!! Ничего удивительнаго. Там, где нет Святаго Духа (а его в деноминациях воистину НЕТ!), там (о сахаровщине) гнездятся демоны (в бабских одежах) словоблудия, интриг, зависти, мести, клеветы, тщеславия, собдазна, откровеннаго блуда (инцеста, ибо в общине все братья и сЕстры), на етой почве - ревности, злобы и прочаго злосмрадия! Духа Святаго стяжевайте(!), но откуль Он будет в сей мерзости запустения!?
Трутень: Avvakum пишет: господа берсеневцы, не своего уровня вы нашли собеседников. Где-то у классиков это уже встречалось, вот, например: "Ах Моська, знать она сильна, коль лает на Слона"; или, к примеру, общение профессора Преображенского с Шариковым. Вы не найдете понимания ни со стороны Моськи, ни со стороны Шарикова, не получится с ними конструктивного диалога. Как-то невозможно не обратить внимание на некоторые нотки в этом выступлении некоего прониконианского АввакУма, которые кажутся знакомыми: всё-таки знание классиков поэзии, диссидинтский душок, запечатлевшийся ещё с 60-х, патетика драматического кружка... А главное - вот эта фраза о "конструктивном диалоге"... Ах да, вот гда она уже встречалась: Старообрядческий митрополит Корнилий надеется на развитие диалога с Московским Патриархатом Москва. 9 июня 2006 г. Предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Корнилий подчеркнул необходимость единства православных перед лицом современных вызовов, передает ИНТЕРФАКС. "Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо", - сказал владыка на встрече с управляющим делами Украинской Православной Церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном. Комментируя процесс диалога между старообрядцами и православными, митрополит Корнилий заявил, что этот процесс "находится еще на стадии подготовки, комиссии по этому вопросу были созданы совсем недавно", сообщает пресс-служба Украинской Православной Церкви. На встрече с владыкой Митрофаном он отметил, что "сегодня существуют все предпосылки для конструктивного диалога между иерархами и верующими" Украинской православной и Русской православной старообрядческой церквей. Митрополит Корнилий в ходе визита на Украину посетил Киево-Печерскую лавру. "Нас духовно укрепляет то, что здесь наши общие православные корни, которые помогут начать диалог старообрядцев с Русской Православной Церковью. Святая Киево-Печерская лавра уже сегодня выступает как связующее звено, как святыня, которая вдохновляет, укрепляет и духовно сплачивает нас", - подчеркнул предстоятель РПСЦ. Он сообщил, что в настоящее время идет подготовка к юбилейному Собору РПСЦ, который должен пройти в сентябре на Украине. По словам митрополит Корнилия, на нем планируется, в частности, обсудить трудности во взаимоотношениях между старообрядцами, вопрос о канонизации общих святых, о взаимоотношении с властями по возрождению святынь, в том числе Белой Криницы, о восстановлении ее статуса как общей святыни старообрядцев. 9 июня 2006 года http://www.pravoslavie.ru/news/17662.htm Ну надо же! И общий тон, и тематика совпадают! Неужели это "сам" жилец гробовой, известный деятель орехово-зуевской самодеятельности, любитель поэзии, выступает под данным ником? Он же - друг Сахарова.
vinarevi: Трутень пишет: Неужели это "сам" жилец гробовой, известный деятель орехово-зуевской самодеятельности, любитель поэзии, выступает под данным ником? Он же - друг Сахарова. Весьма подобится.
Зосима: Иван ты уже давно продался как политическая проститутка-Троцкий! Ты, мелкая сошка (не имеющая ни чина, ни звания), то лаешь на Патриарха Кирилла, то восстаешь на Митрополита Корнилия, вредишь Православной Церкви. Тебя используют вражьи силы, каждые в своем направлении. Таких Иуд всегда хватало!!!
Трутень: Зосима пишет: Ты, мелкая сошка (не имеющая ни чина, ни звания), то лаешь на Патриарха Кирилла Кстати, о званиях: Зосима, Вы не подскажите случайно, как человек знающий, в каком нынче звании этот ваш ... э-э... Гундяев? Небось за одну только выслугу лет не до малых чинов дослужился. КТО ЕСТЬ КТО... ФСБ и РПЦ едины, как во времена СССР были едины народ и партия. ...следующие оперативные клички паханов ФСБ-РПЦ: «Патриарх Алексий II — агент КГБ «Дроздов»; КириллГундяев Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл Гундяев — агент КГБ «Михайлов»; Митрополит Воронежский Мефодий — агент КГБ «Павел»; Митрополит Киевский Филарет (Денисенко) — агент КГБ Антонов; Митрополит Минский Филарет — агент КГБ «Островский»; Митрополит Никодим (Ротов) — агент КГБ «Святослав»; Митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим — агент КГБ «Аббат»; Митрополит Ювеналий (Поярков) — агент КГБ «Адамант»; Архиепископ Калужский Климент — агент «Топаз»; Архиепископ Вильнюсский Хризостом: сразу 6 оперативных кличек: Агент КГБ «Григорьев»; агент КГБ «Есауленко»; агент КГБ «Кузнецов»; агент КГБ «Нестерович»; агент КГБ «Огнев»; агент КГБ «Потемкин». Напомним, что бывших чекистов не бывает, и вся эта публика ныне является действующими, штатными генералами Лубянки, выслужившимися со времен СССР из стукачей КГБ НА ВЫБОРАХ ПАТРИАРХА АГЕНТ «МИХАЙЛОВ» ПОБЕДИЛ АГЕНТОВ «ОСТРОВСКОГО» И «ТОПАЗА» В советское время Кирилл, как и покойный патриарх Алексий (Ридигер), сотрудничал с КГБ СССР и имел агентурную кличку «Михайлов». Впрочем, он был не одинок в своей работе по совместительству. Как пишет во вторник лондонская The Times, материалы из архивов КГБ, исследовавшихся в 1992 году парламентской комиссией во главе со священником-диссидентом о. Глебом Якуниным, выявили, что большая часть церковной иерархии была связана с тайной полицией. 62-летний Кирилл, как считается, носил кодовое имя «Михайлов», а Филарет был идентифицирован как агент «Островский». Подозревается, что Климент работал на КГБ под псевдонимом «Топаз», хотя в этом вопросе документальные свидетельства не столь надежны. На своем сайте «Антикомпромат» Владимир Прибыловский цитирует упоминание агента «Михайлова» в материалах комиссии Якунина-Пономарева. Январь 1973: «В Таиланд и Индию для участия в работе ВСЦ [Всемирного Совета Церквей — прим. ред.] выводились агенты органов КГБ "Магистр" и "Михайлов". Данные агенты оказывали выгодное влияние на работу Совета и представили материалы, представляющие оперативный интерес о положении в ВСЦ и характеризующие данные на отдельных деятелей. (...) Зам. начальника 4 отдела 5 Управления КГБ при СМ СССР подполковник Фицев». В частном определении комиссии Верховного Совета говорилось также: «Комиссия обращает внимание руководства РПЦ на антиконституционное использование Центральным комитетом КПСС и органами КГБ СССР ряда церковных органов в своих целях путем вербовки и засылки в них агентуры КГБ. Так, по линии Отдела внешних церковных сношений выезжали за рубеж и выполняли задания руководства КГБ агенты, обозначенные кличками "Святослав", "Аламант", "Михайлов", "Топаз", "Нестерович", "Кузнецов", "Огнев", "Есауленко" и другие. Характер исполняемых ими поручений свидетельствует о неотделенности указанного Отдела от государства, о его трансформации в скрытый центр агентуры КГБ среди верующих». http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/nicknames.html Кстати, Сахаров заканчивал спецкурсы при ОВЦС. Но почему-то кажется, что шапки генеральской (архиерейской, митрополичьей) ему не видать...
Mede_a: Пересилив себя, прочитала все от начала до конца. Не хотелось ввязываться в эту гнусную полемику, но уж слишком часто я упоминаюсь. Я смотрю, тут собрались одни «смельчаки», а под своим именем слабо писать? Vinarevi пишет: цитата: «Ети шавки творят лишь то, что им (настоятельно) позволяет их хозяин-юдофил! Но, собственно, таких "русских" и надо в грузинскую промежность носами и тыкать!» Что можно сказать о людях кто пишет всю эту похабщину, льют грязь, распространяя ложь и клевету на других. Сами из себя ничего не представляют, а хотят чем-то выделиться, тем самым показывая всю свою сущность, высвечивая свои же пороки, смрад своей души, злобу и ненависть к людям. О таких говорит Господь, что они есть сыны диавола. « Не обманываетесь: ни блудники…ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники…Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9, 10). Vinarevi пишет: цитата: «Ну а пока в секты поиграетесь с очумелым бабьём? Даже, аще все и так, как "предрекал" старик из-под Сарова, где вы будете со своей промискуитетной сектой?» Женщина родоначальница рода, через женщину (Богородицу) вошло в мир спасение. А у женоненавистников хочу спросить, вы хоть свою мать уважаете? «Сектами называют ряд протестантских организаций (меннониты, адвентисты, иеговисты и др.). Т. н. «тоталитарные секты», получившие распространение в 20 в. («Общество Муна», «сатанисты», «Белое братство» и др.), основаны на культе вождя». Ничего общего храм свт. Николы на Берсеневке с сектой не имеет! Ioannes пишет: цитата: «…кстати, русских они терпеть не могут…» Но как ни странно терпим с радостью уже 16 лет! Член общины Берсеневского храма - Медея
Ioannes: Mede_a пишет: Не обманываетесь: ни блудники…ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники…Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9, 10). -100%. наконец это поняла. основаны на культе вождя». Ничего общего храм свт. Николы на Берсеневке с сектой не имеет! -вот сами себе и противоречите,ибо культ вождя более как присутствует. Mede_a пишет: кстати, русских они терпеть не могут…» Но как ни странно терпим с радостью уже 16 лет! -смотря кто кого терпит.или вас терпят. Mede_a пишет: вы хоть свою мать уважаете? -только ее я и уважаю.а ваша община ей изрядно нервы попортила.она плакала от того,что ваш член общины,Громова.эта свинья называла ее алкашкой,хотя она вообще не пьет и много времени провела в больнице с сотрясением мозга.Пусть не тявкает,шавка(Громова),а то быстро заткну рот. Повторяю,кисните в своем г....,если вам так привычнее,но духу вашего чтоб не было на Рогожском-нам своих хватает проблем,а с еретиками какой мир?бранись с ними до смерти,наставляет нас св.священномученик и исповедник Аввакум.
vinarevi: Mede_a пишет: Член общины Берсеневского храма - Медея Ты, аще Медея, по меньшей мере, не член ... И вообще, мой ноги и в койку. ;-)
Mede_a: vinarevi пишет: И вообще, мой ноги и в койку. ;-) Да это тебе пора в койку клиники Кащенко. vinarevi пишет: Ты, аще Медея, по меньшей мере, не член Одна пошлость, да и только.
vinarevi: (1Тим 2.11-12).
Avel: Медея, ваши сдержанные и грамотные ответы подкупают. Вот скажите, если Кирилл Сахаров так любит нас (старообрядцев) так почему же не покается и не перейдет в Истинную Церковь?
Dude: Felix пишет: Побывали недавно в Берсеньевском храме, оказалось, что там служат каноны Митрофанию Воронежскому (гонителю староверов), а в левом пределе висит образ(зина) Николая Александровича Романова с надписью - «царь-мученик». Иначе как мазохизмом этих фактов объяснить не смогли... Думаю, что это действительно проявление мазохизма, причём с сексуальным подтекстом - нахождение некой сладости (сладострастия) в самоунижении от отправления "старообрядного" (Исусэ Христэ) культа омерзительных гонителей старой веры и духовных инородцев - именно этот путь культивируется в качестве "умилительно-смиренческо-послушнического" в рамках новообрядческой духовной традиции, наглядный тому пример знакомый нам и небезызвестный в околопатриархийных кругах "православный" монах, который, по его собственным словам, сразу кончает если ему грубо приказывают встать на колени и отсосать у мужика. При том важным является фактор добровольности, ибо если это происходит под воздействие внешних обстоятельств, то адепт тут же обламывается.
Трутень: Mede_a пишет: Пересилив себя, прочитала все от начала до конца. Не хотелось ввязываться в эту гнусную полемику, но уж слишком часто я упоминаюсь. Я смотрю, тут собрались одни «смельчаки», а под своим именем слабо писать? Vinarevi пишет: цитата: «Ети шавки творят лишь то, что им (настоятельно) позволяет их хозяин-юдофил! Но, собственно, таких "русских" и надо в грузинскую промежность носами и тыкать!» Что можно сказать о людях кто пишет всю эту похабщину, льют грязь, распространяя ложь и клевету на других. Сами из себя ничего не представляют, а хотят чем-то выделиться, тем самым показывая всю свою сущность, высвечивая свои же пороки, смрад своей души, злобу и ненависть к людям. О таких говорит Господь, что они есть сыны диавола. Медея, Ваше выступление гармонично с тем, во что Вы не хотели "ввязываться". На этой теме нет "женоненавистников", здесь собрались те, которые обличают беззакония вашего "игумена". В конце концов, никому до вашей общины и дела бы не было, если бы ваш куровод не лез к старообрядцам. Так что ему спасибо и скажите. Если для Вас действительно важно не быть предметом соблазна и нареканий - не живите на одной территории (и тем более в одном доме) с тем, кто называет себя "монахом". Разве Вы не знаете, что церковные правила осуждают тех одиноких женщин, которые живут рядом с мужчинами? Если не знали - знайте; а если не захотите знать и дальше, то на Вас падёт праведное поношение. Mede_a пишет: «Сектами называют ряд протестантских организаций (меннониты, адвентисты, иеговисты и др.). Т. н. «тоталитарные секты», получившие распространение в 20 в. («Общество Муна», «сатанисты», «Белое братство» и др.), основаны на культе вождя». Понятие "секта" имеет ряд конкретных признаков. Главные из них - несоответствие Божественному учению и правилам Церкви. Именно поэтому, основываясь на указанных фактах присутствия этих признаков, берсеневскую общину и называют тут сектой.
Psicholog: Куда проще всего внедриться, чтобы самоутвердиться? В общину при храме, где рады принять любого, ищущего Бога, готовы научить, передать свой богатый опыт. Но разве им это надо? Эти детки необучаемы, потому что считают, что уже всё знают. Поэтому самовлюблённый Иван Карагодин, помощник помощника уставщика, не взлетел выше этой должности, самостоятельно не смог провести ни одно даже воскресное богослужение. Зато пирожки печёт мастерски. Казалось бы, делай вывод — вот твой уровень - трапезник. Ан нет! Захвалили в детстве, помутился рассудок у повара-недоучки - решил всех учить, а его всерьёз не воспринимают. Непризнанный гений озлобился. Тут уж никакие отчитки не помогли. Непомерная гордыня затмила очи духовные. В женщинах видит только искушение. Поэтому, когда игумен уединяется для обсуждения со спонсором вопроса освящения её офиса и вешает на двери табличку, чтобы оголтелый ребёнок не вломился поиграть на компьютере, у последнего дух захватывает от такого «неблагочестия». Может быть монах-девственник должен испрашивать разрешение у содомита (ой, простите, если вы приняли это на свой счет, а мы ошиблись), с кем ему уединяться для беседы? Гнушаться женщинами - вот где прелесть-то. Наш Учитель Христос и с самарянинкой беседовал, и позволил женщине волосами себе ноги обтереть, и пищу принимал из их рук. Ребёнку любопытно: что там, за закрытыми дверями - в гостиной дома притча, в келье у митрополита, в офисе ОВЦС МП, куда детей не пускают. Вот он и начинает фантазировать. Извращённый ум всё неправильно понимает. Стыдно читать, что пишет «сладкая парочка» - Трутень и Экстремист, так как все их впечатления ниже пояса. Невоспитанность и бездуховность открывают шлюзы для оскорблений. Отсюда ярлыки-убийцы, за которые придётся ответить на Страшном Суде: секта, хожалки, прислужники, приспособленцы и даже баба тупейшая, кгбистка и жирная свинья. Но Господь помогает отделить зерна от плевел и воспринимать все события в истинном свете, а не как в кривом зеркале. Сейчас в моде уродство, а молодежь падка на моду. И если не внешне, так внутренне использование интернета для злобных испражнений проявляется как духовное уродство. В любом случае еще придется ответить тому, кто подобными выбросами соблазняет многих, сеет вражду, а не мир.
Stolp: Странно читать насчет сомнений в наличии духовника у о. Кирилла - он всегда был и есть. Неужели не видно из статьи о посещении им Боголюбского монастыря, что речь идет о сыновних чувствах после смерти его отца к о. Петру Кучеру? Неужели непонятно, что здесь речь идет не о духовничестве?! Насчет эпизодического сослужения о. Кириллом на литургиях обычным чином - не отрицаем. Так действительно было в Боголюбово, так было и в Тбилиси. Андрей Толокнов.
Naumova: Знает ли народ, что иван карагодин ездил на отчитку? Тогда о какой его адекватности можно говорить? Два года на Берсеневке он был помощником уставщика, но службу так и не усвоил. Ни одной полной службы за это время он так и не провел. Антонина Наумова, пом.старосты церкви свт.Николы на Берсеневке.
Lik: Медея! Тут только и судачат о Вашей красоте, может познакомимся?))) "Но как ни странно терпим с радостью уже 16 лет!" -Вам что всего 16 лет?
Космонавт: На счет того, что часто мрут послушницы, а кого Вы имеете ввиду кроме Татьяны Косолаповой 67лет и Ираиды Крюковой (83 года)? Может быть Юлию Буторину - так онапоследние несколько лет жила в монастыре в Нижегородской области где и умерла.
Донец: Действительно о.Кирилл в режиме свободного посещения выборочно по своему желанию посещал занятия в аспирантуре, в последствии названных спецкурсами. Никогда со спецорганами не контактировал, кличек не имел. Об архиерействе Вы правильно сказали - точно не будет, потому что никогда не стремился и наверняка в случае чего будет всячески уклоняться. К тому же здоровье сильно расшатано.
Psicholog: Куда проще всего внедриться, чтобы самоутвердиться? В общину при храме, где рады принять любого, ищущего Бога, готовы научить, передать свой богатый опыт. Но разве им это надо? Эти детки необучаемы, потому что считают, что уже всё знают. Поэтому самовлюблённый Иван Карагодин, помощник помощника уставщика, не взлетел выше этой должности, самостоятельно не смог провести ни одно даже воскресное богослужение. Зато пирожки печёт мастерски. Казалось бы, делай вывод — вот твой уровень - трапезник. Ан нет! Захвалили в детстве, помутился рассудок у повара-недоучки - решил всех учить, а его всерьёз не воспринимают. Непризнанный гений озлобился. Тут уж никакие отчитки не помогли. Непомерная гордыня затмила очи духовные. В женщинах видит только искушение. Поэтому, когда игумен уединяется для обсуждения со спонсором вопроса освящения её офиса и вешает на двери табличку, чтобы оголтелый ребёнок не вломился поиграть на компьютере, у последнего дух захватывает от такого «неблагочестия». Может быть монах-девственник должен испрашивать разрешение у содомита (ой, простите, если вы приняли это на свой счет, а мы ошиблись), с кем ему уединяться для беседы? Гнушаться женщинами - вот где прелесть-то. Наш Учитель Христос и с самарянинкой беседовал, и позволил женщине волосами себе ноги обтереть, и пищу принимал из их рук. Ребёнку любопытно: что там, за закрытыми дверями - в гостиной дома притча, в келье у митрополита, в офисе ОВЦС МП, куда детей не пускают. Вот он и начинает фантазировать. Извращённый ум всё неправильно понимает. Стыдно читать, что пишет «сладкая парочка» - Трутень и Экстремист, так как все их впечатления ниже пояса. Невоспитанность и бездуховность открывают шлюзы для оскорблений. Отсюда ярлыки-убийцы, за которые придётся ответить на Страшном Суде: секта, хожалки, прислужники, приспособленцы и даже баба тупейшая, кгбистка и жирная свинья. Но Господь помогает отделить зерна от плевел и воспринимать все события в истинном свете, а не как в кривом зеркале. Сейчас в моде уродство, а молодежь падка на моду. И если не внешне, так внутренне использование интернета для злобных испражнений проявляется как духовное уродство. В любом случае еще придется ответить тому, кто подобными выбросами соблазняет многих, сеет вражду, а не мир. Психолог
Stolp: Спросила грузинку Магду как она относится к русским. Ее ответ: "К русским я отношусь замечательно. Если мне кто-то не нравится, так это не по причине национальности. Приведу пример: подходит ко мне одна пожилая женщина и просит поселить ее на проживание. Я ей говорю - у Вас нет благословения, а она мне в ответ: "Ты не любишь русских". Случай проживания мужа и жены в 2-х местной комнате действительно, как пишет Иван имел место. Это были супруги Малюковы-почетные попечители храма, духовные чада настоятеля. Приехали в период поста по делам и для того, чтобы поговеть и причаститься. Ей под 60, ему за 60. Посовещались и решили поселить их не в подвальном помещении, а в отдельной двухместной комнате. Добавлю еще, что Надежда Малюкова серьезно болеет, что требует постоянного ухода за ней. Родионова Светлана, старший трапезник церкви свт. Николы на Берсеневке. P.S. потрудитесь прочитать полностью, а не выхватывать отдельные фразы из контекста, как вы это делаете в своих гнусных целях найти хоть какой-нибудь компромат на нашу общину и настоятеля.
Stolp: Странно читать насчет сомнений в наличии духовника у о. Кирилла - он всегда был и есть. Неужели не видно из статьи о посещении им Боголюбского монастыря, что речь идет о сыновних чувствах после смерти его отца к о. Петру Кучеру? Неужели непонятно, что здесь речь идет не о духовничестве?! Насчет эпизодического сослужения о. Кириллом на литургиях обычным чином - не отрицаем. Так действительно было в Боголюбово, так было и в Тбилиси. Андрей Толокнов.
Naumova: Знает ли народ, что иван карагодин ездил на отчитки? Тогда о какой его адекватности можно говорить? Два года на Берсеневке он был помощником уставщика, но службу так и не усвоил. Ни одной полной службы за это время он так и не провел. Антонина Наумова, помощник старосты церкви свт. Николы на Берсеневке.
Трутень: Братия! Этот форум свободен для выражения своих взглядов. Поэтому не сочтите за учительство, но хочу только напомнить, что апостол говорит нам, что есть такие темы, о которых "не леть есть и глаголати". Он говорил это о том, что мы называем пошлыми словами и темами.
Трутень: Оговорюсь, что выше обращением "Братия!" я обращаюсь только к староверам.
Mede_a: Уважаемый Avel! На вашем форуме утверждается, что когда на Берсеневке был митрополит Леонтий, то о. Кирилл якобы от лица всех новообрядцев покаялся за кровавые гонения на старообрядцев и тот будто всех простил. Ничего подобного! В течение ряда лет о. Кирилл и чл. общины, которых ваши собратья по вере облили грязью с головы до ног имеют обыкновение при первой встрече со старообрядческими священнослужителями, тем более с иерархами испрашивать прощения за эти гонения. Так было неоднократно. Лет 10 назад это совершила и вся община, в Прощенное Воскресение. Неоднократно о. Кирилл этот вопрос ставил перед Архиерейскими Соборами и т.д. В прошлом году он инициировал на конференции Союза Русского народа вопрос принятия резолюции, в которой содержится призыв к руководству РПЦ МП начать рассмотрение вопроса о признании Белокриницкой иерархии. Пока ограничусь этими двумя вещами, отвечая на Ваш вопрос. Добавлю еще, что та вакханалия, которая развернулась на форуме глубоко оскорбили настоятеля, общину и меня лично. Мне с сестрой приписывают каку-то нелюбовь к русскому народу, хотя я будучи глубоко укорененной в своей национальной культуре очень люблю и русскую культуру и русских людей, среди которых у меня много друзей. В то же время я никогда не скрывала своего отрицательного мнения о тех негативных моментах, которые невозможно не заметить.
Трутень: Avvakum_ пишет: не получится с ними конструктивного диалога Зосима пишет: то лаешь на Патриарха Кирилла, то восстаешь на Митрополита Корнилия, вредишь Православной Церкви. Тебя используют вражьи силы Интерактивный Совет Митрополии? Ну наконец-то вы с народом, "светила погасшие" (Апок.) вы наши!
Mede_a: Ув. Lik! Вы адресом ошиблись, это Вам не сайт знакомств!
Трутень: Mede_a пишет: я никогда не скрывала своего отрицательного мнения о тех негативных моментах, которые невозможно не заметить. Придя в гости, а тем более засидевшись там надолго, так с хозяевами не поступают.
Трутень: Mede_a пишет: это Вам не сайт знакомств! Почему же? Это старообрядческий сайт. Хотят старообрядцы - и знакомятся...
Mede_a: Lik пишет: Медея! Тут только и судачат о Вашей красоте, может познакомимся?))) Я об этом!
Mede_a: И. Карагодин «запретил» нам появляться на Рогожском («чтобы духа Вашего не было»), хотя мы бывали-то в основном на вечерах духовных песнопений, куда не было ограничений для приходящих со стороны. А у о. Кирилла было письменное приглашение из Митрополии. После невероятного нагромождения лжи и оскорблений, которые прозвучали на форуме и частично были перепечатаны на «Современном Древлеправославии» думаю, что не только перейти в Вашу Истинную Церковь, но вообще общаться, как раньше мы общались с Вами долго будет невозможно. Дошло до того, что кто-то из Ваших авторов собирается придти на Берсеневку смотреть «красавиц игумена». Представляете картину: приходит солидный, наверняка семейный, бородатый мужик и начинает шастать глазами...
Nabludatel: И где же ваше "древлеправославное благочестие"? В каждой фразе пошлость, грубость, тупость. Видно и впрямь у вас там одни выродки остались. Кончайте смердеть, обиженные братцы. Не засоряйте поле сорняками.
Трутень: Mede_a пишет: ...на Рогожском ... мы бывали-то в основном на вечерах духовных песнопений, куда не было ограничений для приходящих со стороны. А у о. Кирилла было письменное приглашение из Митрополии. В последнее время, из-за отсутствия достаточной официальной информации, у рогожских староверов очень мало сведений о жизни их "духовного" центра. Поэтому приходится благодарить вас за то, что Вы нам поведали нечто из известного вам. Mede_a пишет: кто-то из Ваших авторов собирается придти на Берсеневку смотреть «красавиц игумена». Представляете картину: приходит солидный, наверняка семейный, бородатый мужик и начинает шастать глазами... Нет, особенно после того, что Вы написали здесь о Древлеправославии. Так что придётся вашим «красавицам игумена» по-прежнему довольствоваться вашим гуру, хоть он, возможно, и не столь солиден и бородат, какими вам представляются авторы нашего форума. А то, что у Сахарова община "семейного типа", как он сам об этом известил своих читателей, видимо, призвано удовлетворить потребность ваших послушниц-сотрудниц в семейственности. На то ваша церковь и неистинная. вообще общаться, как раньше мы общались с Вами долго будет невозможно Это не пугает. Нам с вами святые отцы общаться запрещают.
Трутень: Nabludatel пишет: одни выродки... Кончайте смердеть "пошлость, грубость, тупость" - у вас.
Трутень: Felix пишет: Настоящее единоверие начинается с правильных миней, и даже до революции единоверцы не пользовались никонианскими святцами при богослужении. Единоверие начинается с полного отказа от всего никонианского, и в первую очередь при организации соборного служения. И конечно николаям и митрофанам не место в церкви староверов (если они себя к ним относят). Felix, сахаровцы никогда не собирались становиться "единоверцами" и также не относили себя к староверам. Дело в том, что переход Сахарова в единоверие сузит возможности его деятельности до рамок четырёх приходов (Таганка, Михайловская слобода, новый их центр в Рубцове и Берсеневка). Ни о какой "патриотической" деятельности в т. н. "Союзе православных братств", ни о каком активном выражении "любви" к истинному староверию, ни о каком безудержном мотании по престольным праздникам разных епархий, и ни о каких "паломничествах" тогда не сможет быть и речи, т. к. вобще в никонианстве традиционно превалирует осторожное и даже напряжённое отношение к единоверцам, которых многие до сих пор принимают за "раскольников" или "вроде того". Вот из чего это следует. Никониянский "игумен" пишет в мемуарах: "В прошлом году на хорошем уровне отметили 350 лет храму, а потом и мое 50-летие. В отношении будущего - хотелось бы, чтобы сохранилась община с богослужебным чином по старому обряду; чтобы сама община, в конце концов, обрела необходимую монолитность и достигла бы уровня в 100 человек, чтобы наше Берсеневка стала бы серьёзным очагом, консолидирующим усилия людей, ревнующих о чистоте Православия, противодействующих антихристианскому глобализму и активно действующих на патриотическом поле." Сама это фраза указывает на два момента: о том, что никуда они никогда не собирались переходить, и даже в мыслях такого не держали; и о том, что Сахарова заботит только наличие определённого обряда. И третий момент: если он снимет со стены портрет Николая II-го, то царисты-антиглобалисты не просто отхлынут от него, но ещё и однозначно разнесут в пух и прах самого "игумена".
Трутень: Felix, продолжаю мысль о том, для чего Сахарову в его общине нужно наличие старого обряда. По роду своей деятельности Сахаров - явный экуменист. Говоря о своей деятельности "на старообрядном направлении" (у него так называется глава в книге), он всегда ссылается на "отца экуменизма" Никодима (Ротова). Особенно любит его за "снятие клятв со старообрядцев" в 1971г. Ему нужен только обряд. Сахаров занимается лоббированием старого обряда в никониянстве, т. е. приучает к нему никониян, чтобы перестали хотя бы от него шарахаться. Для этого ему и нужна община с хожалками "под булавку". (Рассказывая о своих путешествиях в их сопровождении, он любит делать замечания типа "на нас везде обращали внимание".) Как известно, в выстраиваемой сегодня "единой церкви" будущего нужны разные обряды при декларировании одной на всех псевдохристианской веры. Древлеправославию, естественно, места в данном проекте не предусмотрено. А вот обряд (для любителей обрядов и "культурных традиций") в этом новообразовании должен присутствовать. Потому задача таких сахаровых - обеспечить в МП наличие дониконовского церковного обряда. В одной экуменической брошюрке сказано кое-что проясняющее эти цели: "В качестве главы делегации РПЦ на Всеправославных совещаниях 1961-68 митрополит Никодим (Ротов) сыграл принципиально важную роль в движении по подготовке будущего собора всех Православных Церквей. Стремление к единству русского православия привело митрополита Никодима к осознанию необходимости разрешить исторический конфликт со старообрядчеством: по инициативе митрополита Никодима Поместный собор РПЦ 1971 упразднил клятвы, наложенные собором 1667 на дониконовские обряды и лиц, эти обряды практикующих." Таково сахаровское радение о "чистоте Православия".
Философ Георгий: Mede_a пишет: В прошлом году он инициировал на конференции Союза Русского народа вопрос принятия резолюции, в которой содержится призыв к руководству РПЦ МП начать рассмотрение вопроса о признании Белокриницкой иерархии. Нота бене. Как только признают - сразу, возможно, начнется отток части наших клириков "в сущем сане" в РПЦ МП. Лучше бы не признавали.
Stolp: Храм для о. Кирилла, а точнее для устроения центра Союза Православных братств, был выделен Патриархией, когда еще не было никаких ИНН, о старообрядстве о. Кирилла никто не предполагал и не ожидал, что СПБ займет такую фундаменталистскую позицию. О том, что о. Кирилл был много лет в глубокой опале, говорит хотя бы такой факт, что 17 лет никаких наград от Патриархии (кроме палицы в 2001 году за устроение больничного храма) он не получал. В то же время многие его собратья. значительно младше его заметно продвинулись вперед. Ни ходатайства о. Кирилла перед нынешним Патриархом, например главы Союза Христианского возрождения В.Н.Осипова всвязи с его юбилеем или почетного попечителя храма В.А.Фролова, ни самого о. Кирилла в связи с 10-летним юбилеем больничного храма никакого отклика не находили. Покойный Патриарх только в первые годы существования СПБ благоволил к тогда еще иеромонаху Кириллу, но постепенно шло похолодание. Последнее общение между ними произошло за несколько лет до смерти Патриарха Алексия II, когда он раздраженно выговаривал в Даниловом монастыре о. Кириллу за его позицию по ИНН. Секретарь общины З.Логинова
Никон-еретик: Самозваный Сахаров и союз русского народа тоже.
Naumova: В отношении «мотания» игумена по белу свету. Существует месячный отпуск, который настоятель нашего храма проводил не на курортах, а в паломнических и духовно-познавательных поездках, при этом стараясь в воскресные и праздничные дни быть на приходе. Рассказы об этих поездках в свойственной о. Кириллу откровенной искренно-непосредственной манере, его наблюдения и размышления, которыми он делился на собраниях общины и на собраниях Союза Православных братств, с живым интересом воспринимались слушателями. Возникла идея все это оформить в виде книги, на что было получено благословение духовника. Кстати, на подходе вторая часть воспоминаний. Ждем новой волны нападок. А.Наумова, пом.старосты храма.
Stolp: Вас смутило выражение — община «семейного типа»? Вы поняли это в каком-то превратном смысле? Попытаюсь объяснить, сказать главное, хотя в книге о. Кирилла этой теме посвящено несколько страниц. Община «семейного типа» - наверное, этот термин не совсем удачный, но смысл определенно ясен. Т.е. сплоченная, дружная общность верующих людей, в отношениях между которыми царит взаимопомощь и взаимовыручка. Это когда люди не ограничиваются только совместным посещением служб в воскресные и праздничные дни, а еще и занимаются многими другими полезными делами. А.Толокнов
Stolp: Должен признать, что критика на вашем форуме, несмотря на все грубости, пошлости и откровенное хамство не лишена рационального зерна. Могу сказать, что на нескольких собраниях общины эмоционально обсуждалось содержание форума. Выражались самые различные мнения о том, как скорректировать ситуацию. Построить отдельный домик настоятелю — нереально, т.к. долги храма перевалили уже за сотню тысяч. Удалить красавиц-сестер грузинок, которые так заочно понравились некоторым участникам вашего форума, на постоянное проживание к родителям в однокомнатную квартиру, где уже живет четыре человека — не поднимается рука. Ну а потом — а за какие преступления? - ничего предосудительного в их поведении не было и кто будет вместо них тащить воз необходимых дел, которые они делают? Запретить кому-то ночевать в огромном церковном доме — тогда кто будет обеспечивать ежедневные богослужения и трапезы, в т.ч. для рабочих? А уборка территории, размером в 1 га? В заключение могу сказать только одно, что перетрубации идут серьезные и порядки будут ужесточаться. Максимкин И., староста храма
Никон-еретик: Монах должен быть в монастыре,а не на приходе,где в основном женщины.
Felix: Трутень пишет: Felix, сахаровцы никогда не собирались становиться "единоверцами" и также не относили себя к староверам. Дело в том, что переход Сахарова в единоверие сузит возможности его деятельности до рамок четырёх приходов (Таганка, Михайловская слобода, новый их центр в Рубцове и Берсеневка). Ни о какой "патриотической" деятельности в т. н. "Союзе православных братств", ни о каком активном выражении "любви" к истинному староверию, ни о каком безудержном мотании по престольным праздникам разных епархий, и ни о каких "паломничествах" тогда не сможет быть и речи, т. к. вобще в никонианстве традиционно превалирует осторожное и даже напряжённое отношение к единоверцам, которых многие до сих пор принимают за "раскольников" или "вроде того". Мне понятно о чем вы говорите и я с вами совершенно согласен, и даже думаю, что возможно мы близки по взглядам, но только я не считал, что в единоверие из РПЦ можно перейти как в иную конфессию. Единоверие, с одной стороны, очень обособленное течение, но с другой стороны - это все-таки не церковь, а именно течение в рамках РПЦ. В нем люди отказываются от никонианства, сохраняя административное подчинение одному из его воплощений, но а поскольку в области веры истинное подчинение основывается на признании правоты и даже любви к её воплощениям, то это подчинение становится все более фиктивным и все менее эффективным. В конце концов течение приносит его последователей в какое-нибудь реальное старообрядческое сообщество. Кирилл стал клириком в РПЦ, и пока оно не признает РПСЦ, а та не признает РПЦ, у него нет шансов присоединиться без потери статуса, а соответственно это любовь в приглядку, но никогда по-настоящему. Как мне сказала одна еврейка, переехавшая в Германию на ПМЖ: «не переезжайте, любви не будет...»
Ioannes: Stolp пишет: о старообрядстве о. Кирилла никто не предполагал -очень даже и предполагали,ибо в своей книге Воспоминания прямо указывается время активного изучения старообрядчества (80-е по моему) и поездки по старообрядческим храмам.
АБВ: Донец пишет: Никогда со спецорганами не контактировал, кличек не имел. Ну а где справка заверенная подписью Главного и где печать гербовая - Росиянская.
Трутень: Stolp пишет: на нескольких собраниях общины эмоционально обсуждалось содержание форума. Выражались самые различные мнения о том, как скорректировать ситуацию. Построить отдельный домик настоятелю — нереально, т.к. долги храма перевалили уже за сотню тысяч. Раньше на набережной был один Дом 2; теперь к нему присоседился (см. фото) другой дом - общежитие монаха Кирилла Сахарова, в котором кипят страсти также, как и в "Доме 2". А почему бы вам, Stolp, не обратиться за разрешением ваших жилищных проблем к вашему начальнику Гундяеву с предложением арендовать у него пентхаус? http://leo-sosnine.livejournal.com/87219.html Кстати - кто не знает, - диспуты со старообрядцами проводились в Доме 2 на набережной под пентхаусом Владимира Михайловича Гундяева, по соседству с берсеневской общиной. Кому было нужно такое провокационное соседство?
Ioannes: Naumova пишет: ездил на отчитки -находясь в той церковной организации конечно исполнял предписанное моим прежним духовником (из подмосковья),хотя ни разу ничего не наблюдалось серьезног. Ваш старец Власий из Боровска подтвердил ненужность всяких отчиток и хорошее духовное здоровье. Naumova пишет: был помощником уставщика, но службу так и не усвоил. Ни одной полной службы за это время он так и не провел. -конечно не повел,я элементарно не знал ее. Неоднократно я обращался к вам,Антонина с просьбой научить меня уставу,но в ответ слышал,что вам некогда.есть книги-по ним и учись. Устав-это сложная задача для изучения и обязательно нужен преподаватель. К слову сказать.я сейчас провожу самостоятельно полные службы у нас в храме. Слава Богу за все.
Трутень: К сведению, пребывание борца со староверием Сахарова на Берсеневке (раньше эта местность называлась Болото) глубоко символично. На Болоте в 17-ом веке было казнено и замучено огромное количество христиан, за древлее благочестие пострадавших.
Felix: Трутень пишет: кто не знает, - диспуты со старообрядцами проводились в Доме 2 на набережной под пентхаусом Владимира Михайловича Гундяева, по соседству с берсеневской общиной. Ко Я об этом ничего не знаю, расскажите и покажите на фото - где этот пентхаус
Mede_a: То, что было в 80-е годы - контакты со старообрядцами - это нигде не звучало и никакого особого резонанса не имело. Об этом было только рассказано в книге "Воспоминаний" о. Кирилла. Страсти кипят не в реальности, а в Вашем воображении. Положение стабильное, никаких потрясений, так идет обсуждение текущих дел и анализ Ваших диких выпадов. Насколько мне известно существует принцип презумпции невиновности - спрашивается: а где у Вас документы о связях с КГБ и ФСБ. Так искуствеенные построения, предположения и т.п.
Toloknov: Диспуты были в том месте, которое было согласовано со старообрядческой стороной. Итоги диспутов были очень позитивны для древнего благочестия.
Loginova: А ваши нынешние епископы - Патермуфий и Евфимий разве не служили раньше на приходах? А потом стоит диллема: либо новообрядческий монастырь, т.к. старообрядных в РПЦ МП нет, либо старообрядный приход максимально приближенный к монастырскому богослужебному уставу. Какие-то двойные стандарты у вас получаются.
Rodionova: Спаси Христос за информацию, что неподалеку от нашего храма шли казни ревнителей древнего благочестия. Еще раз убеждаемся в промыслительности того, что мы оказались на этом месте, где ревнитель древнего благочсетия игумен Кирилл проводит большую работу по возвращению к нашим истокам и будирует вопрос о принесении покаяния за эти кровавые гонения.
Трутень: Felix, пентхаус находится на крыше дома 2, прямо над красным корпусом. Там, где Вы видите наверху кипарисы. По крайней мере, я так понял из статьи по указанному в моём предыдущем посте адресу. От знакомых же ещё лет 6 назад слышал, что окна Гундяева выходят на двор храма на Берсеневке и его жилище находится на самом верху дома.
Lik: Медея, мне интересно было что вы из себя представляете и решил вас поискать в соц. сетях, фамилли вашей не знал. Набрал на сайте"Вконтакте" - берсеневку, в поиске нашлась группа вашего храма, оказывается вы там гл. администратор. Ну вообщем я знаю вас теперь в лицо! http://vkontakte.ru/mail#/id6308349
Lik: Mede_a пишет: Страсти кипят не в реальности, а в Вашем воображении. Откуда вы знаете что у нас в воображении?? И хватит уже оправдываться все и так предельно ясно.
Naumova: Ну и что Вам ясно? Бред больного человека, который всю эту кашу заварил? И кто вы такие , чтобы перед Вами оправдываться? С Вашей похабщиной ниже пояса. Ни одного четкого, определенного факта, а только набор домыслов, слухов в крайне злобной форме.
Vashenko: "Монах должен быть в монастыре" - логично. Но в данном исключительном случае-это означает следующее: передавай дела о. Кирилл новому настоятелю бритому и стриженному, здесь будет все путем - короткая служба раз в неделю без всяких "во веки веком", мочение лбов вместо погружения, никаких общин, никакого типа, патриотов в косоворотках и т.д. Естественно и ИНН мгновенно. Нет уж извольте! В конце концов здесь когда-то был монастырь - можно подумать о его возрождении. Жаль силенок маловато. А с какой стати вы взяли, что послушницы проживают на Берсеневке? Пом. старосты Антонина Наумова (55 лет), которая проводит половину времени у больной матери. Елена Озерова (61 год), которая приезжает готовить батюшке диетическую пищу. Живет на Тульской. Ст. трапезник Светлана Родионова (50 лет), которая сгибается под тяжестью своего послушания. У нее квартира в Москве. Были еще иконописец Татьяна Косолапова (умерла полгода назад на 67-году жизни) - тоже часто уезжала на квартиру. И Русинова Людмила (70 лет), которая по болезни уехала жить к дочери. Да еще чуть не забыл нелюбимую Карагодиным Т. Громову (ей 64 или 65 лет). Жила на Берсеневке несколько месяцев, готовя к печати 2-ю часть книги "Воспоминаний" о. Кирилла. Постоянное место жительство - домик на берегу озера Селигер. Георгий Ващенко, ст. просфорник, единственный пока послушник возможного в будущем на Берсеневке монастыря. P.S: Мне 55 лет, живу в Подмосковье.
Ioannes: Если еще точнее:г.Краснознаменск что возле Голицыно. Георгий.положа руку на сердце,что реального делают эти патриоты для вырождающегося русского человека? Политическая деятельность в вашей общине заслонила собой Христа. Не происходит личной с Ним встречи. Я честно,много молился,чтобы Господь указал мне путь и Он помог мне.Даже дореволюционные славянофилы,черносотенцы не смогли вернуться к истокам,понять корни разделения веры русского народа. У них было больше возможностей и то не смогли вернуться к древнерусской православной церкви. Неужели смысл существования вашей общины состоит в политической деятельности и строгом до фанатизма следовании уставу?при поврежденной вере-все благие дела окажутся безплодными.
Dok: Трутень пишет: обратил внимание, насколько он подробно всё описывает; даже недавнее своё пребывание в больнице - почти до полного неприличия доходит. Надеюсь, до скабрезностей,которыми переполнен ваш форум, не дошло?
агент КГБ: Какие, интересно, специфические курсы заканчивают некоторые участники форума, виртуозно владеющие терминологией ниже пояса? вроде своих академиев нет?!
Никон-еретик: Что вы хотите,когда есть "священнослужители" голубые,которые поставлены на должность КГБ?
Трутень: Stolp пишет: Неужели не видно из статьи о посещении им Боголюбского монастыря, что речь идет о сыновних чувствах после смерти его отца к о. Петру Кучеру? Неужели непонятно, что здесь речь идет не о духовничестве?! Stolp, не позорьте своего руководителя подобными постами: вырисовывается еврейский мальчик, который и в 50 лет не может без папочки и мамочки (то-то вокруг него столько юбок суетится и квохчет на форуме). Этот тип никогда не вместит духа монашества: "оставь отца твоего и мать..."
Трутень: Toloknov пишет: Диспуты были в том месте, которое было согласовано со старообрядческой стороной. А вы удосужились предупредить старообрядческую сторону о "высоком покровительстве" выбранного места (я имею в виду пентхаус на последнем этаже)? Toloknov пишет: Итоги диспутов были очень позитивны для древнего благочестия. Ваши оценки неуместны. Вы - никонианин.
Трутень: Stolp пишет: Да, действительно, мы не владеем интернетом... Мы обратились к старшему компьютерщику с просьбой послать наш отклик, что намерены делать и на будущее, также как и помощница старшей послушницы... и другие. Lik пишет: Медея, мне интересно было что вы из себя представляете и решил вас поискать в соц. сетях, фамилли вашей не знал. Набрал на сайте"Вконтакте" - берсеневку, в поиске нашлась группа вашего храма, оказывается вы там гл. администратор. Ну вообщем я знаю вас теперь в лицо! http://vkontakte.ru/mail#/id6308349 НУ ВЫ ДАЁТЕ, ОДНАКО!
Трутень: Vashenko пишет: Елена Озерова (61 год)... приезжает готовить батюшке диетическую пищу. Из рассказа Сахарова о его поездке к алтайскому деду-всеведу Игнатию Лапкину. Сахаров пишет: Когда он постучал мне по выступающему животу, я ему сказал, что это все по болезни, я мяса не ем. - "Отец, эти явления от беспечности и многоспанья. Необязательно от переедания". В Даниловом один инок мне говорит: «Видел я на сайте Патриархии фотографии посещения вашего прихода Патриархом. Ты на них такой полный…». Патриарх также это подметил: «Что-то ты располнел», на что я поспешил оправдаться: «Несколько десятилетий не ем мяса». Он: «Значит, много мучного ешь» – в точку. Вот напасть – даже обилие земных поклонов и метаний в Великий пост (на Марьино стояние их 930) не берут этот «трудовой мозоль», будь он неладен. Я благодарен за это обличение. Знаете, у меня появился какой-то внутренний тормоз. Заметил, что теперь, когда за столом глаза разбегаются, я начинаю делить объем предложенной пищи на две или на четыре части. http://borodino2012.net/?p=5404 Повариха у Сахарова - явное излишество.
Трутень: Гундяев не просто сосед Сахарова (особняками дружат). Они, конечно, идут в плотной спайке по вопросу старообрядчества. Сахаров проговаривается о дальнейших тактических планах (Воспоминания, с.304): "Игумен Кирилл: Владыка Кирилл расположен к Берсеневке, мы у него были в Смоленске, молебны служили по старому чину. Я скажу так, - что дальше, если отвечать на вопрос, ответ очевиден, дальше надо выразить сожаление, покаяние в гонениях, как это было сделано Зарубежной Церковью. Владыка Кирилл зондировал почву, это видно из его доклада на Архиерейском Соборе. Он упоминал об акте покаяния зарубежников, чувствуется, что внутренне он к этому почти что готов, созрел, что называется, но владыка Кирилл действует осторожно."
dimitros: у них сейчас вроде бы ст. уставщик не "баба тупейшая", а молодой симпатичный юноша из потомственных единоверцев.
очевидец: Там все какие-то странные люди.
Mede_a: Lik пишет: Медея, мне интересно было что вы из себя представляете и решил вас поискать в соц. сетях, фамилли вашей не знал. Набрал на сайте"Вконтакте" - берсеневку, в поиске нашлась группа вашего храма, оказывается вы там гл. администратор. Ну вообщем я знаю вас теперь в лицо! http://vkontakte.ru/mail#/id6308349 И дальше что? Чем Вас смутило мое лицо?
Трутень: Донец пишет о Сахарове: Никогда со спецорганами не контактировал "Болтун - находка для шпиона" - Вы слышали? кличек не имел Об этом может знать только его начальство не ниже резидента.
Stolp: К сведению копателей компромата: берсеневский приход имеет статус самостоятельного прихода. Он никогда не являлся подворьем Данилова монастыря. Приход входит в структуры соответствующего благочиния. Вас интересует отношение братии монастыря к о. Кириллу? Читайте соответствующую главу в его воспоминаниях. Могу сказать, что с благочинным они вместе заканчивали и семинарию и академию. Здесь же находится духовник игумена. В монастыре он с первого дня. В 1991 году, после избрания председателем СПБ, был назначен настоятелем храма. По просьбе о. Кирилла Патриарх Алексий II оставил его в числе братии с минимумом послушаний. Отношение братии вполне нормальное. А.Толокнов
Stolp: В отношении службы Митрофану Воронежскому. Давно существует установка служить только уставные службы по-старому календарю. Настоятеля не было, т.к. он еще на лечении, хотя на Преображение служил. Обещавший заменить священник не приехал. Служба шла мирянским чином. Уставщик не разобрался, что к чему, упустил из вида существующую установку. Г.Ващенко.
гость23: Трутень пишет: Иг. Кирилл: Даже если они в один прекрасный день надерут мне уши и дадут пинка – я все равно буду хорошо к ним относиться. прискорбно,когда древлеправославные христиане "раздают пинки" еретикам,забывая,что с еретиками заповедано разговаривать с кротостью, или же отвергаться от разговоров с ними,поскольку язык они имеют полный яда змииного и лукавства. еще прискорбнее,когда древлеправославное священноначалие оскверняется через дружеское общение с подобными еретиками, собирая себе гнев Божий на голову
Naumova_A: Вы нам говорите: не лезьте к нам со своей любовью. А мы и не лезем когда нас не приглашают, не делаем этого без согласования. А вот вы влезли со своими оскорблениями и инсинуациями. Облили грязью с головы до ног, показали себя виртуозами по части терминологии ниже пояса. А злобы и ненависти – немерено. А.Наумова
Трутень:
Трутень: Naumova пишет: Вы нам говорите: не лезьте к нам со своей любовью. А мы и не лезем когда нас не приглашают, не делаем этого без согласования. Так вот влезли же. Или вам от Корнилия письменное приглашение на старообрядческий форум было? Сами же заработали себе и ответ "ниже пояса". Облили грязью с головы до ног Облили грязью Вы себя сами, А.Наумова, вещая всему свету Ваши личные семейные тайны на страницах сахаровской книги. А Ваши товарки добавили ещё в этой теме. Бросили семью ради Сахарова? Эх Вы, учительша.
Nabludatel: Трутень пишет: Братия!Трутень пишет: что есть такие темы, о которых "не леть есть и глаголати". Трутень пишет: Оговорюсь, что выше обращением "Братия!" я обращаюсь только к староверам. Никто даже и не сомневался, к кому сие обращено, грязная вода льется только из одного источника... Не думаю, что истинные староверы будут рады такому т.н. братству...
агент КГБ: Ioannes пишет: К слову сказать.я сейчас провожу самостоятельно полные службы у нас в храме Болезный, когда же Вы успеваете служить, ведь Вы постоянно в интернете. Невозможно совместить эту помойку и Храм Божий, одними устами возводить хулу, изрыгать скверну и теми же устами взывать ко Господу и славословить Его!!! Я не верю Вам, как и всему тому, что Вы здесь настрочили в болезненном мареве. Дайте отдых Вашей голове! Угомонитесь! Ведь так и действительно недолго до Кащенко (придется здоровыми ногами, "чудом" вылеченными Вашим переходом в истинную Церковь, идти лечить сильно больную голову). А ведь учится, может вдруг и священником стать! Не приведи Господь попасть к такому пастырю!
Ioannes: агент КГБ пишет: когда же Вы успеваете служить, -да вот,успеваю как и многие наши. Я человек многогранный и общественно активный. агент КГБ пишет: Я не верю Вам, как и всему тому, что Вы здесь настрочили -а вам кто поверит? кому надо,те и поверят мною написанному. Мое дело написать о своих наблюдениях без всякой хулы.что есть.то и пишу. агент КГБ пишет: может вдруг и священником стать! -я сам не хочу.успокойтесь.до пастырства у меня совесть не позволяет идти.зело недостоин.и никто не заставит,если бы и хотели. Помогать в миссионерском деле,служить уставщиком.вести общественную деятельность на благо нашей Святой Церкви-вот мое призвание.а священником-это не мой крест.
Naumova_A : Глупость Вы говорите. Во первых, я ни какая не учительша и семью не бросала. Муж, с которым я была невенчана, сам выгнал меня. Берсеневка здесь ни при чем. Наумова А.
Ващенко Г. : Обвинения в политической деятельности нашей общины - очередной Ваш ярлык, Иоанн. Славянофилы сделали свое дело - повернули часть русского общества к нашим истокам. То что Вы называете политической деятельностью - это точнее общественная активность. Вы прекрасно знаете, что у нас во главу угла - Богослужение. В то же время мы не можим быть равнодушны к бедам нашего Отечества - будь то угроза потери Курильских островов, развал Армии, разгром Русской деревни, алкагольный геноцид нашего народа и т.д. Вы так же знаете, что только несколько членов нашей общины входят в Союз Православных братств, где более активно занимаются этими вещами. Остальные информируются о различных мероприятиях и в случае возможности и желания принимают в них участие. Никто никого не приневоливает. А вопрос о личной встрече со Христом - это тайна. Кстати, сегодня о.Кирилл позвонил владыке митрополиту Леонтию и тепло поздравил его с 45 летием. В пространной беседе по телефону о.Кирилл подробно рассказал ему о той грязной компании, которая была поднята на вашем форуме. Владыка с сочувствием выслушал о. Кирилла и высказал свое нелецеприятное мнение об инициаторах компании.
Rodionova_S: Вы пишите, что А.И. Кузнецов кричал под окнами церковного дома «еретики», когда его, раздосованного, не стали кормить во внеурочное время. А мы помним его без зла, как никак он подарил храму старинное кадило. С.Родионова.
Е. Озерова: И. Карагодину. Такой хороший вихрястый был мальчик. Старался учить устав, готовил трапезу, общаться было интересно и вдруг из тебя полезла такая помойка. Я читала и не понимала, неужели это ты? Неужели ты так можешь врать? Неужели ты наполнен такой мерзостью, что даже читать невозможно.
Stolp: Хочу сказать, что в архиве храма есть ряд интересных материалов касательно Карагодина, например, прощальное письмо, начинающееся со слов «Дорогой мой батюшка» и далее – «Господь призвал в Свою Церковь, не переживайте, причина только во мне, я много получил у Вас, ни на кого не держу зла». И вдруг, через два года полезло: жирная свинья, колдунья, кэгэбистка, зомби и т.д. и т.п. Что же такой злобный? Ведь не раз просили друг у друга прощение, разбирали недоразумение Громовой с Вашей мамой, а свирепая злоба никак не проходит. Ну столько накопал, движимый своими комплексами, а бывшему духовнику ничего не говорил «накачивался негативом», часто виртуальным. То пришла «расфуфыренная Валентина» с турфирмы, то еще что-то. К вам что-ли не приходили по делам светские и полусветские люди не по всем канонам одетые? Просто возмутительно – так измазать общину и особенно настоятеля – и в глаза он прямо смотрит, и взгляд у него неприятный, колючий.… А на себя посмотри со стороны. Да все прекрасно помнят, как настоятель к тебе относился, даже после твоего ухода. Редкий пример человеческой гнусности. З.Логинова.
Maikl: Дядя Вано, а переночевать десятку старушек, которым под 70 в огромном церковном доме не будет зазорно? Им же тяжеловато будет после шестичасовой всенощной ехать на край города. А ведь хочется и на правиле побыть, самой-то трудно вычитывать. А утром правило с 6.00, а там и служба в 8.00. Сложно везде успеть.
Rodionova_S: По-моему, все упустили, что игумен Кирилл три срока (итого 9 лет) возглавлял крупную церковно-общественную организацию – Союз Православных братств и в этом качестве, действительно, немало поездил. Утверждение о каком-то расколе в СПБ Украины – полное недоразумение. А о сути происшедшего в Союзе братств в целом – читайте на Русской народной линии статью Ерчака «Исполнилось 4 года со времени организационного размежевания Союза Православных братств с Союзом православных хоругвеносцев». С. Родионова, член СПБ
Толокнов: Позитивно итоги диспутов оценивают многие старообрядцы.
агент КГБ: Ioannes пишет: кому надо,те и поверят мною написанному На кого же рассчитан Ваш ТРУД? На тех пациентов, к которым и лежит Ваш будущий путь: агент КГБ пишет: Ведь так и действительно недолго до Кащенко
АБВ: Stolp пишет: в архиве храма есть ряд интересных материалов А вы говорите что не КГБ -ФСБ .Stolp пишет: касательно Карагодина А досье на каждого собираете .
Cool: На Берсеневке везде женщины.... Щас, поспешим на радость вам и мировой закулисе разогнать общину, где как и везде большинство женщины. А что потом? Пусть приходят и владеют опустевшим комплексом?!
Ioannes: Ващенко Г. пишет: сегодня о.Кирилл позвонил владыке митрополиту Леонтию и тепло поздравил его с 45 летием. -еще один пример навязчивости. Зачем нужно лезть даже с поздравлениями. От еретиков не принимаются поздравления. Ващенко Г. пишет: Владыка с сочувствием выслушал о. Кирилла и высказал свое нелецеприятное мнение об инициаторах компании. -владыка не дурак. Он прекрасно понимает всю ситуацию. Понимает все смущение среди старообрядческого народа,вызванное назойливостью игумена. Сказано и в Писании о соблазнителях,о жернове на шею... думаю,что во всем он разберется и без вас.
Sorvet: Смотрели за полночь телевизор... Не телевизор, юноша, а видеокасету о пагубности глобализации - а это большая разница. Касета оказалась долгой, кто-то ушел раньше, настоятель оставался как всегда до конца. Ну елки - палки, что же ты такой озабоченный?!
Stolp: В любом храме есть архив и только человек с манией преследования видит везде происки ФСБ - КГБ
Ioannes: Cool пишет: на радость вам и мировой закулисе разогнать общину - неужто такая важная община.что МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА только и жаждет поглотить ее?! лично нам до лампочки,разгоните ее или нет. АБВ пишет: А досье на каждого собираете . -собирают,поверьте. Cool пишет: На Берсеневке везде женщины -так точно.я про это и говорил. агент КГБ пишет: к которым и лежит Ваш будущий путь: -а диагноз уже выставили?молодцы...
АБВ: Stolp пишет: и только человек с манией преследования видит везде происки ФСБ - КГБ КТО ЕСТЬ КТО - ПАРАД ЛУЧШИХ УЧЕНИКОВ ДЬЯВОЛА Россия: рабство, стукачество, маразм, ксенофобия, январь 2008 http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/nicknames.html Pоссийская журналистка Арбатова напомнила, что ФСБ и РПЦ едины, как во времена СССР были едины народ и партия. Она приводит следующие оперативные клички паханов ФСБ-РПЦ: «Патриарх Алексий II — агент КГБ «Дроздов»; Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл Гундяев — агент КГБ «Михайлов»; Митрополит Воронежский Мефодий — агент КГБ «Павел»; Митрополит Киевский Филарет (Денисенко) — агент КГБ Антонов; Митрополит Минский Филарет — агент КГБ «Островский»; Митрополит Никодим (Ротов) — агент КГБ «Святослав»; Митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим — агент КГБ «Аббат»; Митрополит Ювеналий (Поярков) — агент КГБ «Адамант»; Архиепископ Калужский Климент — агент «Топаз»; Архиепископ Вильнюсский Хризостом: сразу 6 оперативных кличек: Агент КГБ «Григорьев»; агент КГБ «Есауленко»; агент КГБ «Кузнецов»; агент КГБ «Нестерович»; агент КГБ «Огнев»; агент КГБ «Потемкин» Напомним, что бывших чекистов не бывает, и вся эта публика ныне является действующими, штатными генералами Лубянки, выслужившимися со времен СССР из стукачей КГБ: НА ВЫБОРАХ ПАТРИАРХА АГЕНТ «МИХАЙЛОВ» ПОБЕДИЛ АГЕНТОВ «ОСТРОВСКОГО» И «ТОПАЗА» В советское время Кирилл, как и покойный патриарх Алексий (Ридигер), сотрудничал с КГБ СССР и имел агентурную кличку «Михайлов». Впрочем, он был не одинок в своей работе по совместительству. Как пишет во вторник лондонская The Times, материалы из архивов КГБ, исследовавшихся в 1992 году парламентской комиссией во главе со священником-диссидентом о. Глебом Якуниным, выявили, что большая часть церковной иерархии была связана с тайной полицией. 62-летний Кирилл, как считается, носил кодовое имя «Михайлов», а Филарет был идентифицирован как агент «Островский». Подозревается, что Климент работал на КГБ под псевдонимом «Топаз», хотя в этом вопросе документальные свидетельства не столь надежны.
Трутень: гость23 пишет: прискорбно,когда древлеправославные христиане "раздают пинки" еретикам,забывая,что с еретиками заповедано разговаривать с кротостью, или же отвергаться от разговоров с ними,поскольку язык они имеют полный яда змииного и лукавства. Кротость в общении со змеями иногда может плохо кончится. Пример иного отношения - когда святитель Никола "брязнул по харе" (слова прот. Аввакума) лукавого Ария. Отвергаться же от разговоров с ними - с радостью бы, но они сами в наш дом постоянно заползают как удавы. еще прискорбнее,когда древлеправославное священноначалие оскверняется через дружеское общение с подобными еретиками, собирая себе гнев Божий на голову Нельзя с Вами не согласиться.
Трутень: Ващенко Г. пишет: Кстати, сегодня о.Кирилл позвонил владыке митрополиту Леонтию и тепло поздравил его с 45 летием. В пространной беседе по телефону о.Кирилл подробно рассказал ему о той грязной компании, которая была поднята на вашем форуме. Владыка с сочувствием выслушал о. Кирилла и высказал свое нелецеприятное мнение об инициаторах компании. Ну вот уже и Леонтия замазали и сдали.
Ioannes: Sorvet пишет: Ну елки - палки, что же ты такой озабоченный?! -уточните,озабоченный чем? в плотском отношении нет преград для священства (если вдруг я к этому стремился бы),а в моральном-это не вам судить. Sorvet пишет: видеокасету о пагубности глобализации - --а это вот хорошее дело. Stolp пишет: везде происки ФСБ - КГБ -так и мы о том же. Если бы все было не так.а то ведь именно так. У меня есть знакомые из ФСБ.много интересного порой можно услышать от них.
Трутень: Ващенко Г. пишет: сегодня о.Кирилл позвонил владыке митрополиту Леонтию Вобще неизвестно кому он звонил еще за это время - этот "болтун-находка для шпиона" из "Дома 2". Его старообрядцы попрут - он к папе римскому жаловаться побежит: Корнила скомпроментировал, Леонтия заложил, и папу умоет. К кому он только не пристаёт как маньяк! Сам рассказывает, как ходил в гости "знакомиться с жизнью Украинской католической церкви" к "первому лицу униатской церкви" Любомиру Гузару: "Гузар принял нас в своей резиденции, расположенной при соборе святого Юра на возвышенности в центре Львова. Этот большой собор в барочном стиле - главный униатский храм. ... ... Вышел Любомир Гузар с окладистой бородой, подстриженный, в очках - всем своим внешним обликом подражая Андрею Шептицкому. Мы уже продумали, как будем приветствовать его, общаться. Сразу протянул ему руку - на гражданский лад. Но он успел нас "микроскопически" благословить. ... ... Гузар удивился, насколько я свободно владею украинским языком. Возник у него вопрос о том, как я понимаю суть Православия. Я ответил, что мне ближе всего литургический, богослужебный аспект. Я вижу в православии полноту богослужебной жизни. В унии же, в рамках католической церкви, трудно сохранить православный обряд в полноте. Происходит процесс выхолащивания. Есть, как известно, два направления у униатов: студиты, ориентирующиеся на сохранение византийского наследия, и василиане, которые ближе к католицизму. Я вижу, что в последнее время процесс выхолащивания ещё больше активизировался. В частности, стали на манер католиков литургию служить в вечернее время. ... ... Интересовался [Гузар], как развивается церковная жизнь в России, говорил, что нам надо чаще общаться, больше контактировать. ... ...Рассказал, что у нас на приходе совершаются все службы суточного круга: малая вечерня, павечерница, часы, поют все стихиры, вычитывают все кафизмы - то, что униаты потеряли. Как и у католиков, служба у них выхолощена, осталась, в основном, только литургия. А все литургическое богатство вынесено как бы за скобки, оказалось неактуальным, не востребованным. Вот чем грозит уния, вот в чем уния нанесла ущерб в богослужебном плане. ..." В таком духе прошла эта встреча двух коллег по "византийскому обряду". Так что тётки его, старообрядцами "обиженные", без нужного обряда, если что, не останутся. О Гузаре спутник Сахарова Кирилл Фролов говорит: "Гузар нас расспрашивал как настоящий католик, дипломат - иезуит, сам никакой конкретной линии никак не обозначивал, никакие вопросы не очерчивал..." Но что никониянам иезуиты! - Они и сами с усами, умеют не хуже: Гузар спросил "игумена" о сути веры ("Православия"), а Сахаров ему на это - "мне ближе всего литургический, богослужебный аспект". "Показал альбом с фотографиями храма святителя Николы на Берсеневке, одну фотографию подарил. Особенно приятным подарком для Гузара оказалась преподнесенная ему лестовка." Поучив достаточно католика и сделав для себя вывод, что встречу с ним "можно оценить как безусловно полезную", так как, по мнению Сахарова, "для униатского архиепископа не пройдет безследно знакомство с православным наследием", и снова получив "микроскопическое благословение", никонианские визитёры удалились... в униатскую "Богословскую Академию". "В Галиции у нас была встреча с бывшим епископом Андреем Гораком. Сейчас он - глава митрополии украинских раскольников, которые подчиняются Филарету Денисенко" (далее следует его послужной список) и т.д. и т.п.
vinarevi: Ну не надоело вам объ ентом агенте-провокаторе разсусоливать? Все ж ведь и так понятно, чего уж еще-то?
агент КГБ: АБВ пишет: Pоссийская журналистка Арбатова напомнила Удивительная гибкость с вашей стороны: когда вам надо (если это в ваших интересах) вы готовы слушать и даже ссылаться на мнение женщин, да еще каких! - Арбатова, как мне известно - активная феминистка.
777А: Ioannes пишет: У меня есть знакомые из ФСБ ???????????????? Друзья мои, понемногу начинает все прояснятся - конечно иг. Кирилл неугоден органам со своей позицией против глобализации... stranolub пишет: Отрабатывает скорее всего свою очередную «похлебку». Мои догадки подтвердились, теперь уверен - приведенные выше слова не лишены основания! Игумена хотят "свалить", используя мелких вонючих сошек.
Трутень: vinarevi пишет: Ну не надоело вам объ ентом агенте-провокаторе разсусоливать? Все ж ведь и так понятно, чего уж еще-то? vinarevi, я полностью с Вами согласен, что об этом агенте-провокаторе разсусоливать нечего. Но вреда от него старообрядчеству больно много, я сам поражён и хочу понять, почему он имеет к нам такой доступ и не получает до сих пор соответствующего отпора. Поэтому немного терпения. То, что сахаровцы тут мусорят - это не в счёт. Но вот мне, например, интересно, за что Корнилий этому типу дал от лица Церкви старообрядческую премию. Так он оценил "по достоинству" книгу Сахарова "Воспоминания", о которой тут неоднократно шла речь. Таким образом он одобрил её и поставил нам всем в пример. vinarevi, какое будущее у нас с такими примерами? Что ожидает нашу молодёжь; кто и чему учит в дух. училище; что вообще будет в голове у людей? Как такое может быть, что никонианский клирик из московской патриархии, да ещё такого сорта, на который Вы указали, имеет прямой контакт с румынским митрополитом всех древлеправославных христиан Леонтием, поздравляет его с днём рождения и ведёт продолжительные переговоры? Думаю, что для того, чтобы попытаться разобраться в этих вопросах, можно всё же немного потерпеть этот болотный вой с берсеневки. Они ведь активно проговариваются о своей деятельности. Из нашего ведь "Вестника митрополии" ничего этого не узнаешь. А знание - сила.
Glebka: vinarevi ну наконец то ты появился, шалун. мы уже соскучились без тебя, тут никто так не стебается смешно как ты, милый. мы тебя поддерживаем , особенно в отношении этих ненавистных баб, лезут везде сволочи, не дают нам настоящим мужикам поговорить. мы тут сидим и уписываемся как ты смешно все пишешь. остальные уже надоели со своими идиотскими проблемами. жизнь одна, не надо все усложнять, будем веселиться, врежь-ка им еще!!!!!!!! Ты нам очень интересен - приходи (можно с друзьями) - но для баб ход закрыт! [url=http://gaycentral.ru]gaycentral.ru[/url]
Трутень: Сахаровец пишет: Игумена хотят "свалить", используя мелких вонючих сошек. vinarevi, невольно приходится задаваться и таким вопросом: какого характера могли быть диспуты старообрядцев о вере в доме прессы на Болоте с этими русалками и лешими, гнездящимися здесь в своей трясине в полуистлевших недогоревших когда-то остатках древних срубов, в которых они камлают над священными останками древлеправославных мучеников?!.
vinarevi: Трутень пишет: Как такое может быть, что никонианский клирик из московской патриархии, да ещё такого сорта, на который Вы указали, имеет прямой контакт с румынским митрополитом всех древлеправославных христиан Леонтием, поздравляет его с днём рождения и ведёт продолжительные переговоры? Думаю, что для того, чтобы попытаться разобраться в этих вопросах, можно всё же немного потерпеть этот болотный вой с берсеневки. Они ведь активно проговариваются о своей деятельности. Из нашего ведь "Вестника митрополии" ничего этого не узнаешь. А знание - сила. Ну, по моему, тут уже и слепым понятно, что сговор в верхах произошел уже давненько и чему учат в ДУ тоже писано-переписано. Аще Вы желаете выведать техническую сторону вопроса екуменическаго соединения всех "православных" деноминаций под патриархом Кириллом (в дальнейшем под - папой - антихристом), то ето, мнитмися, не суть так важно. Важно то, что уже известно, а именно то, что нас всех сдали и "пасут", т.е. стригут и режут волки в митрах! А Сахаров (?) ... ну что Сахаров(?), ето обыкновенный, презренный негодяй (для православия) и ценный сек.сотрудник (агент средняго звена, но с перспективой) для антихристиянской возни в россиянии, но вплоть (даже) и до папы, иже в Риме.
Valeriy: Ваня, будь ты хоть семь пядей во лбу, самым-самым истинным, архиистинным, суть истинным, но в то же время надо быть порядочным человеком. Валерий Котелевский
Glebka: vinarevi, фу-у, противный, ну будь же самим собой...
Toloknov_A: Насчет микроскопического благословения униатского архиепископа вы , как всегда передергиваете. Можно подумать из Вашего текста, что у этого архиепископа кто-то брал благословение. Читайте же внимательней: при приближении о. Кирилла со спутником к нему в ответ на протянутую руку он неожиданно совершил таки микроскопическое крестообразное движение, о чем его никто не просил. А что касается награждения грамотой от митрополита, то там в тексте конкретно сказано: "за публикацию ценных исторических свидетельств новейшей истории старообрядчества в книге "Воспоминания". Андрей Толокнов.
Toloknov_A: Насчет фотографирования "исподтишка" - тоже ложь с вашей стороны (одна из нескольких десятков). Ни одной фотографии без согласия тех, кого фотографировали, не было. И фотографировали не для "досье" и даже не для книги воспоминаний. Есть такое понятие: фотолетопись жизнедеятельности прихода. И еще, насчет пинков и заушений. В последнее время ваши представители зачастили на Берсеневку, все фотографируют в фас и профиль и им никто не препятствует, хотя можно предположить, какие комбинации они представят. Их спрашивают: "Не хотите ли поговорить с настоятелем, что-то спросить и еще что-то посмотреть?" - а от вас только грубости и передержки. А.Толокнов
Трутень: vinarevi пишет: Важно то, что уже известно, а именно то, что нас всех сдали и "пасут" Вам это ясно, мне ясно, а многим моим близким, например, ещё надо кой к чему присмотреться, чтоб понять отчётливей и до конца. Сахаров, например, и сам рассказывал, что в путешествии его по старообрядческим селениям Румынии в одежде старообрядческого инока, староверы принимали его в свои дома, подходили под благословение и т. д. А когда он кому-то сказал, что он из тех, кого старообрядцы называют "никонианами", тот спросил "а что это такое". Так доверчивость от незнания доводит верующих до греха.
vinarevi: Трутень пишет: Так доверчивость от незнания доводит верующих до греха. Согласен, обаче сей грех ноняшния "пастыри" вменяют в "блаженное неведение", опираясь на то, что и Сам Христос рекл, что раб, творящий не ведая, будет бит мало. (Лк 12.47-48) Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.
Трутень: "26 февраля в зале заседаний Московской Митрополии состоялась торжественная церемония награждения авторов, издателей, организаторов мероприятий за вклад в публицистическую, творческую, информационную и просветительскую деятельность, посвященную теме старообрядчества." http://rpsc.ru/news/novosti-mitropolii/2009/tseremoniya-nagrazhdeniya Одним из награждённых стал: "Игумен Кирилл (Сахаров) - за публикацию ценных исторических свидетельств новейшей истории старообрядчества в книге «Воспоминания»", выдержки из которой неоднократно приводились на этой теме. Из речи предстоятеля РПСЦ Корнилия на церемонии награждения: "Радостно, когда на фоне разрушительного потока псевдохудожественных и низкопробных произведений появляются на радио, телевидении и в прессе честные, подлинно художественные и высокопрофессиональные передачи и публикации, посвященные духовному наследию Христианской Древней Руси, истории и культуре старообрядчества." Корнилий - ценитель всего "высокохудожественного" и "духовного". Конечно, он не мог не отметить и такого перла, венчающего "Воспоминания", который приведём ниже. Последуем же предстоятелю и насладимся: Рогожским подвижникам-христолюбцам посвящается Сижу я в келье думу думая, Полувековой рубеж перешагнув, О жизни, Родине и братьях, И сердцу моему Рогожке дорогой. Мне вспоминается истовый Алимпий, Блистательный Антонов, Приветливый и теплый господин Корнилий И интеллигентный Хрусталев. Пассионарий Пименов Леонтий, Усердный Гусев Леонид И благородно-сдержанный Евгений Со Ржевскою обителью весной. Соборный настоятель Виктор, Премудрый Андриан И громогласный протодьякон Виктор, И Зосима грозный - суровый обличитель никоньян. Братья, отцы, владыки, Живые и отшедшие в мир иной! Настанет час, и наш народ проснется, И поклонится за храненье старины святой. И помянет Христос Владыка на Суде последнем Труды и подвиги во славу Божию каждого из Вас, И процветет родное благочестье На страх врагам, на благо нам. Игумен Кирилл (Сахаров) Примечание. Это первое в моей жизни стихотворение. Оно несколько корявое, но от души. Написано было поздно вечером после празднования 60-летия Предстоятеля Русской Православной Старообрядческой Церкви митрополита Корнилия 3 июня, 2008 года. В этом году исполняется 35 лет со времени моего первого посещения Рогожского кладбища.
Полковник: ахахаххахааххаха нда не думал, что среди старообрядцев есть такие ......отвратительные, пошлые, и еще и со знакомствами ФСБ,хахахаха , что то еще и на других говорят, а сами чем лучше???смешно не правдали.......У меня знакомых старообрядцев(порядочных в отличии от этих непонятных личностей),,,полно. Даже близкие друзья есть, но таких там точно нет!!Это выродки , у которых не удалась личная жизнь, они взялись за чужую, такую известную как о. Кирилла. А рекламу та какую хорошую ему дали...Молодец Батька ты впереди!!!! а ФСБ те у которых ИНН на храмах,,Я слышал что у этого о. Кирилла нет ИНН... Нда неудалось вам пупсикам ГРЯЗЬ НА о.Кирилла вылить!!!!! Ах да не трудитесь уВАЖАЕМЫЕ писать ответы .....Все равно ваша шайка ФСБ уже растреляна!Простите если что не так,,промолчать не смог.!
Никон-еретик: Написал полковник Каддафи.
Старообрядцев: Согласен с Вами Полковник у нас у кореных старообрядцев таких отморзков НЕТ!!!!Это неофиты!!!!!И как их можно слушать или реагировать на них, это ниже своего достоинства. Сексуально озабоченные лица не имеющие явно не то что личной жизни, но даже не имеющие понятия что это такое. Короче, стадо баранов закройте свои хавчики не позорьте нас старообрядцев своим внутренним говном. Уважаемые говнюки если вы воняете, то это не значит, что все также смердят.
Никон-еретик: Высказался людоед.
vinarevi: Трутень пишет: "Сижу я в келье думу думая,..." Да, уж-жжж! Можно было бы и посмеяться, аще б не было так грустно. Едино приходит на ум: - " О времена, о нравы!" ;-)))
Геннадий Иванович: Уважаемые! Повторюсь, насчёт позиции игумена Сахарова против глобализации - это один пиар для патриотов и ловушка для инакомыслящих. Храм и община Сахарова ИДЕНТИФИЦИРОВАНЫ. Имеют ИНН 7706088602 и КПП 770601001, что бы они ни говорили.
Трутень: Полковник: ахахаххахааххаха нда ... ФСБ ... хахахаха ... смешно не правдали.......Молодец Батька ты впереди!!!! а ФСБ те у которых ИНН на храмах ...Нда .... ...Простите если что не так,,промолчать не смог.! Это тритон, наверное... .....Все равно ваша шайка ФСБ уже растреляна! Полковник, у Вас стрелялка не стреляет. Продуйте.
Toloknov_A: Уважаемый Геннадий Иванович! Если Вас назовут ГОРШКОМ Вы ведь от этого горшком не станете, да и отзываться на это не будете! Кстати, никакого особого прироста за счет антиглобалистов по причине, еще раз подчеркнем, непринятия ИНН в общине не произошло. А.Толокнов.
Glebka: О, наконец-то нормально заговорили, а то мы засохли от скуки, Трутень - браво! vinarevi, ты где, шалу-у-ун?
Stolp: Просмотрел главу в воспоминаниях о. Кирилла насчет посещения им Румынии и убедился в вашем очередном передергивании: в описании поездки нигде нет, чтобы где-то кого-то о. Кирилл благословлял. Не нужно приписывать ему партизанщину. В начале главы говорится: "Я посетил Румынию по приглашению тамошних старообрядцев". В принципе, все знали, кто он и откуда. Разговор с мальчиком-пономарем не отражает полноты картины. Ни одного самочинного шага, не согласованного с хозяевами, не было. Не захотел митрополит фотографироваться - никто и не настаивал, не просили пропеть духовный стих - никто и не рвался его петь. Поражает весьма тенденциозное прочтение книги и ее истолкование. Г.Ващенко.
Философ Георгий: Трутень пишет: какое будущее у нас с такими примерами? Что ожидает нашу молодёжь; кто и чему учит в дух. училище; что вообще будет в голове у людей? Как такое может быть, что никонианский клирик из московской патриархии, да ещё такого сорта, на который Вы указали, имеет прямой контакт с румынским митрополитом всех древлеправославных христиан Леонтием, поздравляет его с днём рождения и ведёт продолжительные переговоры? Думаю, что для того, чтобы попытаться разобраться в этих вопросах, можно всё же немного потерпеть этот болотный вой с берсеневки. Они ведь активно проговариваются о своей деятельности. Из нашего ведь "Вестника митрополии" ничего этого не узнаешь. А знание - сила. Да.
Arslok: А цель то одна, как я понял, что у фсб, что у педиков, что, простите, что в одном ряду - у староверов-неофитов - свалить Сахарова, слишком много проблем от его общины: крестные ходы, стояния против глобализации и ИНН, против ювенальщиков, против геев, активное пропагандирование древнего благочестия и много чего еще . Вы хоть что-то из перечисленного сахаровцами сделали или вы "неофиты" о таких проблемах даже и не слышали, у вас одна проблема, как бы Сахарова с общиной на Рогожку не пустить? Игумена уважаю и поддерживаю. Дай Бог Вам и Вашей общине многая лета! Сочуствующий
Arslok: Странно, что вдруг исчезли предыдущие коменты, или вы, модераторы, убираете то, что вам невыгодно?????????
Arslok: Будьте честны - верните на место, пусть люди почитают, а то только сами грязью поливать, а когда вас в чемто запачкали - так сразу все исчезло
Эндрю: а мы повторим - попов вон с нашего острова он для нас молодежи и для ночных клубов. и никакие кресные ходы телок в платках и уродских сарафанах с иконами и их попа берсеневского с водой нас не остановят сколько бы они не орали чтобы наши парады запретили. и все кто нам поможет - наши братья! а луку-придурка который вас в упрекает в том что вы нас поддерживаете можно и не восстанавливать
Sauelius: Эндрю пишет: а мы повторим - попов вон с нашего острова он для нас молодежи и для ночных клубов. и никакие кресные ходы телок в платках и уродских сарафанах с иконами и их попа берсеневского с водой нас не остановят сколько бы они не орали чтобы наши парады запретили. и все кто нам поможет - наши братья! а луку-придурка который вас в упрекает в том что вы нас поддерживаете можно и не восстанавливать Arslok пишет: Будьте честны - верните на место, пусть люди почитают, а то только сами грязью поливать, а когда вас в чемто запачкали - так сразу все исчезло не надо писать под разными никами
genad: Только что с Берсеневки уехал духовник игумена Кирилла схиигумен Рафаил (Шишков), насельник Данилова монастыря. Батюшка сослужил за вечерней службой в нашем храме, встретился с членами общины, осмотрел все помещения церковного дома. На встрече с членами общины ему были подробно пересказаны все обвинения, подозрения, инсинуации на вашем форуме в адрес общины и ее настоятеля. Настоятель и члены общины обстоятельно ответили на все вопросы о. Рафаила. Вот несколько выдержек из заключительного слова отца схиигумена: «Отца Кирилла знаю с 1975 года, когда он еще был пономарем в Петропавловском храме у Яузских ворот. Усердный к посещению храма, любознательный, всегда был активным и целеустремленным. С первого дня, а точнее я на пару месяцев пришел позже, мы с ним насельники Данилова монастыря. Несмотря на свои серьезные недуги трудился в обители с полной отдачей сил, часто проповедывал. Серьезным испытанием для него стало назначение настоятелем на приход, в который он вложил много сил. Я внимательно всех вас выслушал, поговорю еще отдельно с о. Кириллом. Он часто общается со мной, звонит чуть ли не каждый день. Рад, что сегодня снова побывал у вас. Бог вам в помощь. Знаю по личному опыту как непросто на приходе, да еще монаху в священном сане. Храните наше древнее наследие» А.Наумова, помощник старосты храма
genad: На сайте « Современное древлеправославие» обратил внимание на следующий момент: наши епископы не жили в одном доме с женщинами и не окружали себя женщинами сотрудницами. А вот мы были на малой Родине отца Кирилла- в Донбассе, в поселке Городище. Здесь служил прекрасный, просто замечательный священноинок Патермуфий. Жил он не в отдельном домике, а келья у него была в большом приходском доме. Здесь же и просфорня, трапезная, гостинная и другие функциональные приходские службы. Извините, никакой принципиальной разницы с берсеневской ситуацией, разве что московский приход побольше, хотя до конца в этом неуверен. Да, кабинет Зинаиды и Медеи переехал в левое крыло дома причта, куда ведет отдельный вход- это первое, что пока было сделано после обсуждений на собрании общины. Теперь в отдельном коридоре с отдельным входом кроме кельи настоятеля- гостинная, она же кабинет настоятеля, иконописная мастерская и комната для приезжих священников. А. Толокнов
roman: Вряд ли реально вашему настоятелю уйти на квартиру, переселиться в храм или в подвал его, построить отдельный домик в охранной зоне и т.д.? Зачем эти крайности?!
vaschenko: Хочу сказать, что утверждение о том, чтобы якобы на литургии, которую совершал на Берсеневке епископ Серафим, "символ веры распевался по новому" является ложным. Это могут подтвердить головщик А. Кузьменков со своими дочерьми, Е. Булганина, сестры Адамия и др. И еще: мне не известен ни один человек на Берсеневке который бы "относился крайне негативно к старообрядцам". А я в общине практически с самого начала. Г. Ващенко
Никон-еретик: Все монахи должны жить в монастырях,а правящие архиереи не обслуживаться женщинами,к русской боли,это советское явление продолжает быть.
vaschenko: Да, еще добавлю, может быть действительно кто-то кому-то сказал, чтобы " не крестился двуперстием во избежание соблазна", но настоятель такой установки не давал.
fghjk: Цитата:"Единоверцы его чураются как зачумленного, то облачение не дадут, то просто попросят не приезжать". Откуда это взято?Например в Михайловскую слободу с первых дней после открытия там прихода о. Кирилл приезжал туда и мы с ним.Служил там многократно. Последний раз в этом году участвовали в крестном ходу на праздник святых Жен-Мироносиц. У отца Иоанна Миролюбова действительно первое время о. Кирилл был только на крылосе или молился в алтаре ввиду жесткой установки главного настоятеля не служить никому, кроме о. Иоанна.Но, начиная с литургии в день 55-летия о. Иоанна о. Кирилл сослужил литургию и потом неоднократно участвовал в совершении богослужений. А в других единоверческих храмах мы и не пытались служить. В. Котелевский
Никон-еретик: Единоверие-это экуменизм, то есть ересь безбожная.
wert: Обратила внимание на мнение в последней статье на "Современном древлеправославии":о. Кирилл, подобно Б.П.Кутузову, должен открыто призывать РПЦ к деятельному оздоровлению. избавлению от всего, противного православию. что накопилось в новообрядческом сообществе с середины 17 века и до наших дней. Короче. развернуть широкую и всестороннюю критику того сообщества. в котором ныне пребывает." Что это такое? Разве о. Кирилл не делал этого в десятках своих статей и интервью?Не призывал к возрождению погружательного крещения?(см." С совершением крещения у нас хронические проблемы"). К двуперстному крестному знамению и ко всему дониконовскому богослужебному укладу.К канонической иконописи и знаменному пению(см."о совершении всенощного бдения по старому обряду") и т.д. Обидно что все это не очень замечено!А ведь столько сил и времени было потрачено в работе настоятеля с тойже Медеей, которую так незаслужено обидели на форуме. Теперь она сильно болеет и ее место занял новый компьютерщик А. Прелов. А.Наумова
Никон-еретик: Нет больше благочестивых священнослужителей-все они артисты.
Ioannes: vaschenko пишет: Хочу сказать, что утверждение о том, чтобы якобы на литургии, которую совершал на Берсеневке епископ Серафим, "символ веры распевался по новому" является ложным. -да я своими ушами слышал всю эту катавасию.меня хотите выставить дураком?! кому вы заливаете,я сам слышал это,слышите?сам !я сзади стоял на службе в этот момент. потом на трапезе обсуждали этот момент (про символ веры). fghjk пишет: Например в Михайловскую слободу с первых дней после открытия там прихода о. Кирилл приезжал туда и мы с ним.Служил там многократно. - а я лично общался с игуменом Петром и он мне подтвердил многие мои догадки. Он вас чурается и единоверцами не считает. Так же и с Михайловской слободы есть перешедшие в нашу Церковь люди,которые рассказывали про отношение к вам тамошней братии. кто говорит неправду?непонятно...
Ioannes: vaschenko пишет: мне не известен ни один человек на Берсеневке который бы "относился крайне негативно к старообрядцам" - а мне известен-это Адамия Магдана,сестра Медеи. Лично в разговоре высказывалась с негативом.
Владимiръ: "РУССКОЕ РЕВЬЮ КЕСТОНСКОГО ИНСТИТУТА": Единоверие как признак Конца Света. http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=10540
vinarevi: Ну, и чему вы умиляетесь? Тому, что старообрядцы-безпоповцы (яко и прочия) не чураются процентщины и ростовщичества, и прочим способам поклоняния мамоне? Так етот прискорбный факт давно известен. И вообще, последний (истинный) старовер вымер, мнитмися, в старыя времена! ;-/
Никон-еретик: Беспоповцы,старообрядцы,староверы и прочее-это ярлыки наклеили никониане на истинно православных и подлинно русских,так что соображайте немножко.
Трутень: genad пишет: Только что с Берсеневки уехал духовник игумена Кирилла схиигумен Рафаил (Шишков), насельник Данилова монастыря. "игумен"... "схиигумен"... - никонианское театральное представление. Батюшка сослужил за вечерней службой в нашем храме, встретился с членами общины, осмотрел все помещения церковного дома. На встрече с членами общины ему были подробно пересказаны все обвинения, подозрения, инсинуации на вашем форуме в адрес общины и ее настоятеля. Настоятель и члены общины обстоятельно ответили на все вопросы о. Рафаила. Вот несколько выдержек из заключительного слова отца схиигумена: «Отца Кирилла знаю с 1975 года, когда он еще был пономарем в Петропавловском храме у Яузских ворот. Усердный к посещению храма, любознательный, всегда был активным и целеустремленным. С первого дня, а точнее я на пару месяцев пришел позже, мы с ним насельники Данилова монастыря. Несмотря на свои серьезные недуги трудился в обители с полной отдачей сил, часто проповедывал. Как, возможно, сказал бы ваш любитель поэзии, "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" (Крылов). Серьезным испытанием для него стало назначение настоятелем на приход - Да, слабоват он оказался перед юбками. Знаю по личному опыту как непросто на приходе, да еще монаху в священном сане.» - "схиигумен" что, из женатых? Эндрю пишет: а мы повторим - ... вон с нашего острова он для нас молодежи и для ночных клубов. Этот остров - не для вас. Своих ищите в районе Мёртвого моря (это не в России). genad пишет: наши епископы не жили в одном доме с женщинами и не окружали себя женщинами сотрудницами. Православные епископы - не ваши, и они так не жили. А ваши - сплошь и рядом. ...в Донбассе... служил прекрасный, просто замечательный священноинок Патермуфий... Извините, никакой принципиальной разницы с берсеневской ситуацией... Старообрядец - не ваше дело, раз он к вам не лезет. vaschenko пишет: Да, еще добавлю, может быть действительно кто-то кому-то сказал, чтобы " не крестился двуперстием во избежание соблазна", но настоятель такой установки не давал. Всё у вас - настоятель. А ещё говорите, что не секта. fghjk пишет: Цитата:"Единоверцы его чураются как зачумленного, то облачение не дадут, то просто попросят не приезжать". Откуда это взято?Например в Михайловскую слободу с первых дней после открытия там прихода о. Кирилл приезжал туда и мы с ним.Служил там многократно. Последний раз в этом году участвовали в крестном ходу на праздник святых Жен-Мироносиц. У отца Иоанна Миролюбова действительно первое время о. Кирилл был только на крылосе или молился в алтаре ввиду жесткой установки главного настоятеля не служить никому, кроме о. Иоанна.Но, начиная с литургии в день 55-летия о. Иоанна о. Кирилл сослужил литургию и потом неоднократно участвовал в совершении богослужений. А в других единоверческих храмах мы и не пытались служить. Ваш Сахаров не может не лезть к единоверцам, потому что между никонианскими "старообрядами" идёт жёсткая конкуренция за иерархические посты в "будущей русской церкви", о которой в этой теме уже говорилось ранее. Ведь при каком таком сахаровском плохом здоровье можно в один день быть утром на службе в Москве (служить в одиночестве "литургию"), потом нестись в подмосковье в Михайловскую слободу на крестый ход, а после него возвращаться в Москву на Рогожку на вечер духовных песнопений! Эдак он преждевременно себя износит, "бедный игумен" ваш. Али шапка архиерейская не даёт покоя? Вот и побеспокоился бы "схиигумен" даниловский, чтоб их бывшего монаха пристроили бы куда-нибудь у них там на покой, да поучили бы его жить без баб (если они, конечно, и сами умеют). Да, кабинет Зинаиды и Медеи переехал в левое крыло дома причта, куда ведет отдельный вход- это первое, что пока было сделано после обсуждений на собрании общины. Теперь в отдельном коридоре с отдельным входом кроме кельи настоятеля- гостинная, она же кабинет настоятеля, иконописная мастерская и комната для приезжих священников. Это - из отчёта Гундяеву? wert пишет: Обратила внимание на мнение в последней статье на "Современном древлеправославии":о. Кирилл, подобно Б.П.Кутузову, должен открыто призывать РПЦ к деятельному оздоровлению. избавлению от всего, противного православию. Ваш Кирилл никогда не знал и сейчас понятия не имеет, что такое православие (древлеправославие). А если бы знал, то выглядел бы вобще полным злодеем: он ведь всю жизнь посвятил на то, чтобы бороться с ним.
Трутень: ОСОБЕННОСТИ ПАТРИОТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ "СОЮЗА ПРАВОСЛАВНЫХ БРАТСТВ" НАГРАЖДЕНИЕ "ТОВАРИЩА ПО ЦЕХУ" К. САХАРОВА, ГЛАВНОГО ХОРУГВЕНОСЦА СПБ СИМОНОВИЧА-НИКШИЧА (С Никшичем Сахаров то сходится то расходится, но это их внутренние разборки.) ОРИГИНАЛЬНЫЕ МЕТОДЫ, ПРАКТИКУЮЩИЕСЯ БРАТЧИКАМИ СОЮЗА. Нескучная ссылка на Portal`e Credo: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=84450&type=view http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=85853&cf= В этом (не сходя с огорода) - суть "патриотической деятельности" СПБ, которую сахаровцы ставят в пример старообрядцам.
vinarevi: Все сие суть профонация борьбы за оздоровление общества, своеобразное выпускание пара, вот уже и на ентим форуме ощущается сочувствие к содомитам. "Верной" дорогой идем, товарисч!
Магдана: Иоанн! Я прекрасно помню этот разговор. Когда ты заявил, что переходишь к старообрядцам, на что я тебе ответила: "Если ты перейдешь к старообрядцам, то бедные старообрядцы от тебя натерпяться". Я прекрасно отношусь к ним, у меня есть знакомые, даже друзья старообрядцы из Румынии и Грузии. Мне очень жаль Иван, что ты лжеклевещишь на общину.
Трутень: vinarevi пишет: вот уже и на ентим форуме ощущается сочувствие к содомитам Извините, но если Вы о предыдущем посте про мистерию хоругвеносцев, то поясню, что речь идёт о методе борьбы, который сам по себе не может принести каких-либо реальных результатов, а не о самой её сути или необходимости.
Toloknov_A : Цитата: Нынешние наши епископы, когда служили на приходе, не окружали себя женщинами-сотрудницами Трапезницы, не менее двух раз в день кормящие рабочих, сотрудников храма, а заодно и настоятеля — чьи сотрудницы — настоятеля или храма? Издавали ли Ваши будущие епископы книги, храмовую газету? У нас недавно вышел 109 номер «Берсеневских страниц». В издательской группе храма — 5 человек, в том числе только один мужчина. Занимались ли Ваши досточтимые владыки, будучи на приходе, возрождением заброшенных сельских храмов? Наша община дала толчёк к возрождению 12 храмов только в одной Воронежской области и на каждый из них было закреплено по нескольку членов общины. Дежурные по храму, дневные и ночные, продавщицы за свечным ящиком, библиотекари — чьи сотрудники? Казначейская служба, гостиничные, кладовщики, снабженцы, экскурсоводы, садоводы. Помощники при крещении,соборовании,причащении на дому,отпевании. Можно было бы и дальше перечислять. А.Толокнов.
Г. Ващенко: А я добавлю еще про Союз Православных братств и противодействие глобализации. Если, конечно, многого из того, что здесь перечислялось, нет, приход сельский и сам настоятель ходит по всем инстанциям,сочиняет письма,одним словом пашет за всех-тогда, конечно, полное алиби. А как быть в центре Москвы со всей многообразной нужной, благословлённой, и, подчеркнём, требуемой начальством деятельностью(социальной,просветительской,миссионерской и молодёжной работой?).И женщин на приходах не просто большинство, а они зачастую более активны. Вот я, например, только пономарь и просфорник. Помню как о.Кирилл неоднократно настойчиво просил одного офицера в отставке средних лет стать помощником старосты. Безуспешно! Я согласен, что нужно всё тщательно анализировать и искать пути максимально безсоблазненного бытия. Хотелось бы в тоже время, чтобы с минимальными потерями для дела. P.S. А бедным грузинкам скорее всего придётся уйти-уж"слишком они красивые" по заочному впечатлению некоторых посетителей форума. Правда пока не понятно куда и никто из бабушек не примет по десятку поручений каждой из них. Г.Ващенко.
Ioannes: Магдана пишет: что ты лжеклевещишь на общину. -ты уж определись: лжеклевещещь-это значит говорить правду,а клевещещь-это неправду. Мне тоже жаль,что правда колет чьи то глаза.
Трутень: На сайте "Современное Древлеправославие" кто-то из староверов сказал сахаровцам: Нынешние наши епископы, когда служили на приходе, не окружали себя женщинами-сотрудницами Toloknov_A на это ответил: Трапезницы, не менее двух раз в день кормящие рабочих, сотрудников храма, а заодно и настоятеля — чьи сотрудницы — настоятеля или храма? Издавали ли Ваши будущие епископы книги, храмовую газету? У нас недавно вышел 109 номер «Берсеневских страниц». В издательской группе храма — 5 человек, в том числе только один мужчина. Занимались ли Ваши досточтимые владыки, будучи на приходе, возрождением заброшенных сельских храмов? Наша община дала толчёк к возрождению 12 храмов только в одной Воронежской области и на каждый из них было закреплено по нескольку членов общины. Дежурные по храму, дневные и ночные, продавщицы за свечным ящиком, библиотекари — чьи сотрудники? Казначейская служба, гостиничные, кладовщики, снабженцы, экскурсоводы, садоводы. Помощники при крещении,соборовании,причащении на дому,отпевании. Можно было бы и дальше перечислять. Брате, ты видишь, что у никониан не существует священных правил?! Всё их упование заключается в социально полезной и неполезной суетливой деятельности. Так стоит ли перед ними и бисер-то метать?
vinarevi: Трутень пишет: ты видишь, что у никониан не существует священных правил?! Всё их упование заключается в социально полезной и неполезной суетливой деятельности. Так стоит ли перед ними и бисер-то метать? Такожде и перед толокновыми.
rtyui: Спрашиваю о.Кирилла:на форуме выражалось сомнение, все ли в алтаре Вы правильно , по Уставу, совершаете, т.к.пономарям во время службы не было доступа в алтарь.На что батюшка ответил:а что пономарям делать в маленьком алтаре, к которому примыкает пономарка?Разговаривать, отвлекать священника?В конце концов, ограничения на вход в алтарь прописаны в Правилах.Добавлю еще, что уже много-много лет, где бы я ни был, я всегда с лестовкой и крещусь только двуперстно.Я никогда не служил литии на могиле митрополита Димитрия Ростовского и не освящал приделов, посвященных ему.Никакой службы, помогающей оформлять визы старообрядцам у нас нет.Единственное, что было-это оформление приглашений отцам Лукиану и Феодору из Румынии, сделанное по их просьбам, Что касается молебнов на начало учебного года в опекаемой общиной школе-да, действительно, служил по обычному требнику.Это уже в прошлом.Как только отпел по-старому обряду директора школы в присутствии учителей, то вскоре новая школьная администрация дала нам понять, что наше сотрудничество завершено, Да, сложностей со всех сторон немало... С. Марков
rmihb: Цитата на "Современном древлеправославии":"игумен Кирилл участвует в деятельности монархических движений, которые именно те исторические эпохи, в которые осуществлялось самое сильное гонение на староверов, считают реализацией идеалов Святой Руси." Все берсеневцы и сам о.Кирилл, участвуя в монархическом движении, выступают не за абсолютную петербургскую модель монархии, а за дораскольную модель, "Народную монархию", о которой писал Солоневич.А то, что для такой огромной страны как Россия, органична только монархия-в этом нет никаких сомнений. В.Котелевский
АБВ: пишут: Stolp ]Г.Ващенко. А.Наумова [В. Котелевский vaschenko Г. Ващенко[ ]В. Котелевский genad А.Наумова, Stolp fghjk Arslok Glebka , Е. Озерова Rodionova_S С. Родионова, член СПБ Stolp , агент КГБ wert Медеея, Толокнов ------- Ну а кто не поддержал генеральную линию Главного , с теми разговор особый !!!! Что главное в секте ? Во время гавкнуть . ------- Но нам то что до них . Ведь тема какая ? ----- Заголовок: Сахаров достал со своей любовью Никонианский игумен Кирилл Сахаров примелькался. Его - в дверь, а он - в окно!!! Спасибо: 0
КОРОН: А жалко будет, если этого игумена затерроризируют и умолкнет голос, оперативно коментирующий события в жизни старообрядчества. К тому же, как тут говорилось, официальные административные и информационные инстанции старообрядцев зачастую отмалчиваются.
vinarevi: КОРОН пишет: А жалко будет, если этого игумена затерроризируют и умолкнет голос, оперативно коментирующий события в жизни старообрядчества. К тому же, как тут говорилось, официальные административные и информационные инстанции старообрядцев зачастую отмалчиваются. Да пусть его вещает, вроде как и не мешает сильно, одним больше, одним меньше, какая разница. Главное ето то, что всем стало понятно кто он есть, а предупрежден, значит вооружен. Помраченное же его окружение уже даже и не "операбельно", отними от них сладкаго игумена, куда пойдут? Паче бабье екзальтированное ... , а об инфантах уж и речи нет, им без женскаго командования никак нельзя. Посему азъ против всяческаго террора в отношении сего артиста с литературным уклоном! Пусть их ...! Правильно рекл "АБВ": - "Но нам то что до них ."
полная версия страницы