Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Сахаров достал со своей любовью » Ответить
Сахаров достал со своей любовью
Трутень: Никонианский игумен Кирилл Сахаров примелькался. http://samstar.ucoz.ru/news/igumen_kirill_sakharov_posleslovie_k_burnoj_polemike_na_sajte_samarskoe_staroverie_v_svjazi_s_moim_poslednim_intervju/2011-07-12-4783 Он пишет: [quote]Какой-то старообрядец в искреннем порыве поддержать «бедного игумена», подвергнутого остракизму за свое признание в любви к старообрядцам, даже возгласил мне многолетие. Спаси Христос – действительно хочется еще пожить, потрудиться во славу Божию.[/quote] И ещё: [quote]Корр.: Да, Вы не ответили на вопрос - почему Вы лично не реагировали на эту полемику по ходу ее развития? И вообще, не остался ли у Вас осадок от набора «словесных оплеух» от ревнителей древнего благочестия? Иг. Кирилл: Даже если они в один прекрасный день надерут мне уши и дадут пинка – я все равно буду хорошо к ним относиться.[/quote] Его - в дверь, а он - в окно!!!
vinarevi: Stolp пишет: Ну и что? Мало ли, что там нарисовали. Община никогда им не пользовалась, игнорировала, не указывала. Ето ты, бабище, тако мосК свой напрягашь ... ;-)) , а для чего толи твой гуру пиарится, что не берет ИНН? Под праведника косит? Да помраченных в свое болото увлекат! Мало вас там, поди, сбрендивших то?
Ioannes: Винареви. я полностью с вами солидарен. Рад пониманию
vinarevi: Ioannes пишет: Винареви. я полностью с вами солидарен. Рад пониманию Но ведь и в РПСц ничуть не лучше, и вам ето пора б уж уяснить, и смириться с реальностью, и перестать жить в собственных фантазиях, как Феликс выкладывал картинку с армией, митроносящих, зомбирующих, жидокрасных клерикалов. Не придумывайте благочестивых ерархов (обаче и священное священство такожде), их нет уже, как нет и поступков (плодов) во Славу Христа. И по делам их будут судимы! А рядом с грешниками (даже иногда) стоять опасно! Помните ето!
Антоний: А этот А. Тимошев, кто он вообще, это не его слова я его знаю И что?? Я то вот тебя не знаю почему то... опять небось Ивашка в бабу заигрался:), да ведь и поведение то бабье...Valeriy пишет: Думаю, что он болящий (очень сильно) молодой человек и болезнь его обострилась. Давно понял то??? да .. Зато я гугинотика Карагодина сразу понял, жизненный опыт знаете ... Я тогда один проголосовал против его Послушничества и как оказалось был прав. Вся его борьба за благочестие это не более чем игра. Да и большинство тут комментирующих все одни клоны или попросту Тролли интернетовские. Не кормите троля, ему это только на пользу. Им подобные диспуты важнее всего остального. О какой Истине тут можно что говорить? vinarevi пишет: Поражаюсь, вы о своей саентологической секте пишете, на полном серьезе, яко о действительной церкви?! У тебя она только действительная??? Признак слабоумия на лицо... У Серафима Саровского и еще многих святых есть пророчества (то что вам до них до фени - мне по барабану) Будет на Руси Царь, воскреснет Русь и сольются три братских народа снова и Церковь будет опять Едина, как по завету князя Владимира, один народ, одна Церковь! Как и Христос один. Только вот таким брехунам придется сопелки расшибить то... так что гавкайте пока есть у вас время.
vinarevi: Антоний пишет: Будет на Руси Царь, воскреснет Русь и сольются три братских народа снова и Церковь будет опять Едина, как по завету князя Владимира, один народ, одна Церковь Ну а пока в секты поиграетесь с очумелым бабьём? Даже, аще все и так, как "предрекал" старик из-под Сарова, где вы будете со своей промискуитетной сектой? Лечите свое царебожничество (Бог наш - СВЯТАЯ ТРОИЦА) иначе адрес ваш: - палата № 6.
vinarevi: Антоний пишет: Только вот таким брехунам придется сопелки расшибить то... так что гавкайте пока есть у вас время. А агрессивность ваша имеет явныя гомосексуальныя корни (по Фрейду), т.е. деградация (вырождение по Климову) налицо! ;-)))
Антоний: vinarevi пишет: по Фрейду), т.е. деградация (вырождение по Климову) налицо! И кто из нас сектант??? а еще за Троицу говорим... Сам то Веру не имаш, а других поучаешь.
Трутень: Коль уж на старообрядческом форуме появляются сахаровцы, то я скажу вот что: Не нравится ваш "игумен", потому что он никониянин, еретик. Поэтому его вмешательство и навязывание себя староверию - действительно, некорректно (по меньшей мере). Вы, никонияне, называющие себя "патриотами", и, соответственно, вся ваша деятельность, которой хвалитесь, не может вызывать никакого доверия у древлеправославных христиан, ибо ваша религия чужда и враждебна нашей вере; и мы точно знаем от святых отцов и от собственных предков, что никонианство - это лишь подделка под "православие" (в т. ч. в вашем конкретном, старообрядном, случае), натуральный "опиум для народа", одним словом. stranolub пишет: А сколько у нас Старообрядческих конфессий? Я 8 знаю… И что все они истинные? "Старообрядческие конфессии", как Вы выражаетесь, имеют одну, главную основу - истинную веру в Истинного Бога. Это как раз то, чего нет ни в одной вашей новообрядческой "церкви" по определению. Поэтому у нас - согласия, а вот "конфессии" - у вас. Кстати, сколько у вас-то их, считали? РПЦ, РПЦЗ, ИПЦ, РПАЦ, бац, бух и т. д. (это только в России), а ещё 10 старостильных греческих синодов, сколько-то новостильного чего-то, и так далее почти до бесконечности...
Gromova: В ответ на нападки Ивана Карагодина в сторону общины храма свт. Николы на Берсеневке и его настоятеля можно сказать только одно: по-настоящему верующий человек не может так себя вести, придумывать небылицы и всякую непотребную грязь, а тем более опубликовывать это в интернете. Молись, Иван, проси прощения у Бога за свою напраслину, за мысли черные и подлые. Своими склоками ты можешь отвратить от веры порядочных и честных людей. И знай, Иван,что тот, кто оскорбляет других, сам очень слаб. Мы тоже молимся, но только за, а не против взаимопонимания и единения всех православных христиан, за возрождение древнего благочестия, за сохранение канонического древнего чина богослужения, к которому мы относимся очень трепетно, соблюдая святоотеческие традиции, сохраненные для нас древлеправославными христианами. Старообрядцы всегда были братьями для нашей общины. А что касается твоих нападок, то ведь можно и в суд на тебя подать о возмещении морального и материального ущерба нашему здоровью, если ты не боишься суда Божия. P.S. Заранее сообщаю Ивану, предвидя его обычную реакцию на комментарии в поддержку общины, что компьютером я владею и пользоваться интернетом умею… послушница Татьяна Громова
look: vinarevi вероятно вы гомик))))
Jery: Объясняю: за компьютер и все работы на нем отвечает у них на приходе - 21 -летняя Медея (грузинка), она ведет всю компьютерную работу и нередко засиживается ночами с настоятелем за работой. Светлана Шевченко - 33 года, она комендант Вот эти две особы интересны собой, а так больше там не на кого и смотреть, а то развели тут баб каких-то)))
Voin: Ох какие страсти тут разгораются. Мне даже интересно посмотреть на эту общинку, надо как-нибудь зайти. И посмотреть на так называемых красавиц игумена.
Stolp: Иван (гагауз) об Иване Карагодине: Я думаю, что это человек с психическими расстройствами. Делал мне странные намеки, дал мне зачем-то свою фотографию. Я совсем не хотел ее брать, а потом она оказалась в книге, которую он мне подарил. Спрашивал меня: «Ты зайдешь сегодня ко мне?», я – зачем? «Просто поговорить»????? Посылает мне сообщения. Оставь меня в покое! Я недавно пришел из армии и ты настоятельно добивался встречи со мной. На встрече ты пытался взять меня за руку, что мне было неприятно, как и твоя женственная манера здороваться. Как же так? Ты везде кричишь, что нашел истинную веру, а сам страдаешь такими поползновениями!
Stolp: Еще раз вам повторяем: никакого ИНН, ОГРН и прочих подобных вещей храм никогда не принимал, и принимать не собирается. Патриархия не раз намеревалась разогнать общину и снять настоятеля, но, с Божией помощью как-то удавалось отбиться. При желании можем показать несколько увесистых папок с многочисленными угрозами от разных инстанций в связи с отказами от ИНН. Никогда его не указывали в отчетах в Патриархию, в связи с чем тоже много потерпели. Что касается Валерия Котелевского, то он как и Толокнов и Кочанжи попросили компьютерщиков послать свой отклик на обвинения и оскорбления от Карагодина. При желании он может убедиться в подлинности их слов, позвонив им в любое время.
George_Go: Хочу опровергнуть следующие утверждения в интернет – дискуссии по поводу о. Кирилла: Во-первых, несколько десятилетий он крестится только двуперстно, где бы он ни был и с кем бы ни служил. Во-вторых, никаких освящений пределов в честь митрополита Дмитрия Ростовского никогда не было. Единственное, что было – это посещение часовни, посвященной ему в одной из вымерших деревень. В-третьих, о. Кирилл очень плотно, практически в ежедневном режиме общается со своим духовником и все свои поездки и любые начинания, даже самые элементарные, делает только по благословению. В-четвертых, он уже несколько лет не служит литургии в Даниловом монастыре, соответственно и не читает Символ веры в новой редакции. Более того, последнее время, по благословению Патриарха, он служит там молебны по-старому обряду. В-пятых, он никогда не был духовником СПБ при первом его председателе о. Иоанне (Экономцеве). И, наконец, все, кого бы я ни спрашивал на Берсеневке – никто не подтвердил, чтобы что-то подобное говорилось из уст о. Кирилла в адрес будущего Патриарха. На мой взгляд, Иван Карагодин – это лживый, мнительный, болящий человек. Член общины церкви свт. Николы на Берсеневке Георгий Новощинский
Трутень: Деятельность Сахарова по объединению (на что также нацелены его визиты на Украину и в другие места) находится исключительно в русле МП, а точнее ОВЦС, потому что именно этот отдел занимается "внешними церковными связями". Игумен действует именно как уполномоченный этого отдела и именно это особенность бросается сразу в глаза при чтении его книги. Для этой цели, с помощью отдела, сформирован его "патриотический" имидж. Ведь невероятно, что для этого неугомонного и шумливого "оппозиционера", противника церковных и властных реформ, "криптостарообрядца" выделяется патриархом великолепнейший архитектурный комплекс в элитном центре Москвы, на Берсеневской набережной. Этомк человеку придаются уникальные возможности, потому что в одном лице он становится и общественным деятелем, и независимым настоятелем престижного столичного храма, и одновременно (когда требуется) вроде как монахом-аскетом-насельником монастыря. Его "оппозиционерской" деятельности никакое начальство "не мешает" - ни властное, ни церковное. (По крайней мере, не мешает настолько, чтобы её действительно пресечь и остановить, как это бывает сейчас и было раньше во всех остальных случаях и с другими людьми, которые давно уже пострадали за свои подобные открытые взгляды.) Его постоянные разъезды и встречи с влиятельными людьми не напрягают ни ФСБ, ни патриарха, ни архиереев, ни какого-нибудь "старшего духовника" Даниловского монастыря. Его героические биографии как великого "борца за русский народ" опубликованы в электронной энциклопедии Википедия и, кажется, в Славянской энциклопедии (если не ошибаюсь, в книге "Русская цивилизация"). В таком качестве этому фигуранту очень удобно ездить по городам и весям, встречаться с влиятельными персонами и под различными соусами навязывать им мнение ОВЦС МП РФ (а также собирать для ОВЦС сведения о самих этих персонах и положении в их странах), будучи проводником воли этой организации, занимающейся исключительно политикой в интересах определённых лиц (под крышей церкви). Это нельзя назвать "патриотизмом"!!! Здесь это понятие служит только прикрытием иных, совершенно противоположных целей. Это всё равно, что например международную политику Ватикана назвать "христианской миссией для духовного укрепления верующих" или чем-то в этом роде. Но кто же из трезвых людей поверит такой этикетке, как бы убедительно разрисована она не была? - Только наивный человек. stranolub пишет: Да уж… Какой накал страстей, Экстремист (Карогодин) которого я знавал, действительно просто поливает Игумена Кирилла. Отрабатывает скорее всего свою очередную «похлебку». То, что не все гладко в МП это мне и многим патриотам понятно и так. Но что такого многозначительного сделал Экстремист??? И вся остальная братия, что так ревностно радеет о чистоте Православия? Сами на деле адепты мирового сионизма, в чьих планах разорвать нацию. Или про Сагру не слышали? Да и про Екатеринбург, в котором в сем году 2 августа собирались народное восстание поднимать? Вот там мужики все же еще оказались. Вряд ли они сплетни разносили, а просто все понимая решились на Экстремизм против жидовской власти. А этот экстремист он против кого свою деятельность разводит? Против своих соплеменников? Хотя по мне так Русского в нем ни на грош, обычный приживалка, приспособленец с периферии. Игумен его видите -ли их достал своей любовью.. Да Кирилл хоть что то делает для объединения народа и всего Русского Православия. А подобные ревнители благочестия всегда только раздрай вносят. То что путь выбирает каждый свой оно понятно, но хот какой то путь и деятельность в этом уже положительный фактор. А судя по вашим речам у вас такой деятельностью не пахнет. Или вы видите только себя истинными? А сколько у нас Старообрядческих конфессий? Я 8 знаю… И что все они истинные? Не примыкать к тем или иным, а совершенно новая Церковь нам нужна и наша Русская, по древнему образцу конечно. Так как Церковь это Тело Христово, где мы Русские все по определению есть члены. Тогда и БОГ Истина будет прибывать с нами. Но для этого надо стать действительным экстремистом для жидов, а не приспособленцем…
Трутень: stranolub пишет о старообрядцах: Сами на деле адепты мирового сионизма, в чьих планах разорвать нацию. Он же о старообрядцах и конкретно о христианине, отвергнувшем никонианство и говорящем неугодное об оставленной им сахаровской общине: То, что не все гладко в МП это мне и многим патриотам понятно и так. Но что такого многозначительного сделал Экстремист??? И вся остальная братия, что так ревностно радеет о чистоте Православия? А вот конкретный план по уничтожению древлеправославия путём поглощения его никонианством, которое именуется некой Русской "Церковью", которую они ещё только собираются создавать (как очевидно, в каком-то новом виде): Не примыкать к тем или иным, а совершенно новая Церковь нам нужна и наша Русская, по древнему образцу конечно. Так как Церковь это Тело Христово, где мы Русские все по определению есть члены. Тогда и БОГ Истина будет прибывать с нами. Нет, stranolub, наш Исус и ваш Иисус всегда были, есть и будут несовместимы. А потому ваши призывы к староверам о присоединении к вашим псевдо-патриотическим проектам ради "объединения русского народа" не могут иметь доверия. А вот и угроза. Антоний говорит старообрядцам: пока у вас есть время Ваш Сахаров вместе с вами занимается явно провокационной деятельностью, стараясь раззадорить прежде всего молодёжь, ибо её естественный максимализм - ваш помощник в том, чтобы подвигнуть молодых людей на неосмотрительные, необдуманные и несвоевременные поступки. Всё это налицо присутствует следующих в ваших подстрекательских призывах: Но что такого многозначительного сделал Экстремист??? ... Или про Сагру не слышали? Да и про Екатеринбург, в котором в сем году 2 августа собирались народное восстание поднимать? Вот там мужики все же еще оказались. Вряд ли они сплетни разносили, а просто все понимая решились на Экстремизм против жидовской власти. А этот экстремист он против кого свою деятельность разводит? Против своих соплеменников? Хотя по мне так Русского в нем ни на грош, обычный приживалка, приспособленец с периферии. Да Кирилл хоть что то делает для объединения народа и всего Русского Православия. А подобные ревнители благочестия всегда только раздрай вносят. То что путь выбирает каждый свой оно понятно, но хот какой то путь и деятельность в этом уже положительный фактор. А судя по вашим речам у вас такой деятельностью не пахнет. Но для этого надо стать действительным экстремистом для жидов, а не приспособленцем… На вопрос же Антония "Но что такого многозначительного сделал Экстремист???" можно ответить просто: обретя истинную веру, этот человек нашёл в себе силы ради спасения души принять ответственные решения, которые изменили всю его жизнь. А на такое способны весьма и весьма немногие.
Ioannes: Надо же. Уже пошли в ход обвинения меня в каких то поползновениях. Привык уже.хоть горшком назовите.Намеки были??? докажите.у меня имеются факты об одном гагаузике,который жили в общинке и от меня постоянно не отлипал,везде хвостом ходил и намекал на некоторые обстоятельства...а Сергия на колокольне за задницу щипал,он мне потом жаловался и из за этого уходить хотел из общины. Напрягает манера здороваться?с кем здороваюсь,никто ничего плохого не говорит,приходится общаться с высокопоставленными людьми,с казачеством и учебными заведениями-нарекания ни одного не присутствует на манеру здороваться.Про фото-если люди являются друзьями,то вполне естественно желание оставить фото на память. У меня много друзей оставляли свои фото и я им,люди они в основном женатые и с детьми. Всякие намеки псевдо-Иоанна Кочанжи на мои "поползновения"-не имеют доказательной базы. К слову,на него тоже в общине говорили,что женственная манера общения и что с того?нормальный мужик.я абсолютно не поддерживал такие разговоры. По моему Громова (гром-баба) и начинала такие разговоры,насчет нашего общения ,прям мания какая то. В отношении причастности настоящего патриарха кирюшки к содомии-за одной из внутриобщинных трапез БЫЛ разговор об этом и именно настоятель на это сделал осторожный вывод. Не молится по новому? а молебны в учебном заведении он служит по какому чину?если на фото изображен в никонианском облачении (на голове вместо клобука какой то горшок на атласной подкладке)? Не используют новый чин? а когда приезжал еп.Серафим Зализницкий на Берсеневку в 2009-м году как служили? Я скажу,как служили: пение было древнее,а остальное,включая Символ Веры-БЫЛО НОВЫМ ! Член общины Александр прямо мне говорил (когда я во время того богослужения зашел в храм),чтобы я не крестился двуперстием во избежание соблазна !!!-присной памяти владыка Алимпий прямо говорил про эти моменты-актерство одним словом и абсолютно не поддерживал контактов с артистом (по его выражению) с Берсеневки. Не думал,Ваня,что привязанность к секте может поколебать дружбу,очень жаль.я о тебе всегда был положительного мнения. Печально все это... вот и видно твое настоящее лицо. А насчет моей личной жизни не безпокойся,у меня имеется человек,который меня понимает и разделяет мои взгляды,а я отвечаю взаимностью. Я умею любить и быть любимым и никто не нарушит этого... в этом отношении ваши намеки безпочвенны,у меня нормальные отношения с людьми. А насчет каких то там подач заявлений в суд,якобы за клевету-у нас имеются и свои юристы,которые заверяют меня в безплодности ваших поползновений на этом поприще.Не стоит ломать перья... Ярлыки мы горазды навешивать,а непредвзято все проанализировать неспособны. На Диму Багрия тоже навесили ярлык болящего на голову,хотя в уставе он разбирается получше всяких Медей и Антонин... Мокрецова Ольга благодарит Бога,что вырвалась из вашей организации; Александр Кузнецов вовремя нашел жилье и уехал от вас,хотя уставщик он первоклассный,под окнами келии игумена кричал,что вы еретики. Еще имеется несколько человек (один сейчас в Латвии),которые нашли в себе силы порвать с вами,при этом заявляют о безблагодатности вашей общины и церкви в целом...не стоит прать против рожна,как сказано в Писании...покайтесь и возвращайтесь к освященной веками церковной старине,Церковь ждет своих заблудших чад...
Трутень: George_Go пишет: он уже несколько лет не служит литургии в Даниловом монастыре, соответственно и не читает Символ веры в новой редакции Это можно опровергнуть словами самого "игумена", который о своей поездке в Боголюбово 2 августа сего года пишет: Не собирался ночевать, но о.Петр настоял, с тем, чтобы утром вместе с ним служить литургию… Евангелие, после прочтения его иеродиаконом, старец передал мне, я зашатался под его тяжестью. На сугубой ектенье прошения благодарственные и о болящих читал сам о.Петр. На ектенье поминают всечестную игумению Антонию с сестрами яже во Христе и братию святаго храма сего и еще: православное наше Отечество. Чтение Евангелия старец слушал, оперевшись о край престола. Огромная чаша была с Кровию до края, у меня даже были опасения. Херувимская исполнялась по частям дважды. На литургии в Боголюбово Сахоров слушал Символ веры никонианский, так как "старообрядный след" им был оставлен лишь чтением канона на павечернице: ...Были ли искушения в поездке? Они всегда бывают. Мои спутники, пока я трапезничал со старцем, устроили себе собственную программу, исчезли вместе со всеми вещами, книгами и облачением. Жаль, я ведь хотел послужить молебен в обители благоверного князя Андрея по старому обряду. Но игумен Кирилл не был бы игуменом Кириллом, если бы не нашел возможность и здесь оставить старообрядный след. И вот в алтаре, на павечернице у иконы св. князя я прочитал ему канон по-старому. http://ruskline.ru/news_rl/2011/08/01/v_gostyah_u_arhimandrita_petra
Трутень: George_Go пишет: о. Кирилл очень плотно, практически в ежедневном режиме общается со своим духовником и все свои поездки и любые начинания, даже самые элементарные, делает только по благословению. Ещё пару недель назад ваш "игумен" говорил,что из духовных лиц у него нет отца: И вот еду в Боголюбово и думаю: "а из духовных лиц кого бы я назвал своим отцом?" Спросил себя, и сердце мгновенно отозвалось: "Отец Петр Боголюбский". При наличии духовника такие вопросы не появляются.
полная версия страницы