Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Опыт Святой Троицы. Возвращение » Ответить
Опыт Святой Троицы. Возвращение
Поручик Лукаш: Вернусь к одной очень старой, но важной теме. Феликс, я так и не понял, кем для вас является Христос? Богом или нет? Кстати, меня давно смущала такая вещь как Вознесение. Вещь, о которую ломали зубы все, начиная от ариан, и заканчивая монофизитами. Если Исус всецело тварен - тут вопросов нет. Он просто вознесен, как и Илия, в другую, более высокую область творения. Если Исус полностью божествен - тоже понятно, Его распятие и смерть лишь иллюзия, а Вознесение - просто покидание тварного мира. Но если же Его земная плоть обожена, то получается, что Бог сам к себе добавил нечто доселе у Него не бывшее. Если же у Бога ранее чего-то не было, то это умаляет Его полноту, соответственно, лишает атрибута божественности. Здесь что-то не то. Что вообще произошло с тварной составляющей Христа после Вознесения? Приглашаю к размышлению.
vinarevi: На протяжении всей жизни Шамиля у него было 8 жён. Самым долгим был брак с Анной Улухановой - дочерью горского еврея, купца из Моздока. Поражённый её красотой, Шамиль взял её пленницей и поселил в своём доме. Отец и родственники Анны неоднократно пытались выкупить её, но Шамиль оставался неумолим. Спустя несколько месяцев красавица Анна покорилась имаму Чечни и стала самой любимой его женой. После пленения Шамиля брат Анны пытался вернуть сестру в отчий дом, но она отказалась возвращаться. Когда Шамиль умер, его вдова перебралась в Турцию, где доживала свой век, получая пенсию от турецкого султана. От Анны Улухановой у Шамиля было 2 сына и 5 дочерей... http://www.thelightoftorah.com/index.php?option=com_content&view=article&id=215:2011-01-13-02-10-22&catid=25:community-&Itemid=64
vinarevi: Что же касается горских евреев, расселенных в Дагестане и Азербайджане, то по всей видимости, их предки изначально расселившись в пределах Атрапатены (Азербайджана) сохраняли свой язык и религию вплоть до вступления в эти пределы арабов (VII-VIIIвв.). Вынужденное переселение их в пределы Хазарского каганата, распространение иудаизма в среде полукочевников тюрков-хазар - а уже через них - среди алан или булгаро-алан, привело к окончательному формированию горско-еврейской общины даг-джухуд - тюркское определение иудеев живших в горных и предгорных районах Хазарии) и равнинно-еврейской (тюркоязычной иудейской джиклилер - джики) общин. Эти еврейские общины, будучи форпостами Хазарии на западных рубежах, стали фактическими властителями Западного Северо-Кавказья. Вероятно эти джики или татуа-джики, происходили от древнекыргызских племен переселившимися в предела Поволжья и Придонья в 1 в. н.э. и известных по историческим литературным источникам как цигу, джигу или кыркиез, кыргыз. Этим же именем долгое время называли карачаевцев и их этнические группы чег-эмли, кыргыез. Необходимо заметить, что название кыргыез, средневековые авторы (например, Гильом де Рубрук) часто путают с этнонимом черкес, который по всей видимости характеризовал оседлое хазарское население (чер - земля, кеса,коса или хеса + ар - хазайский человек = оседлый хазарин), в отличие от кыркеса или кыркиеса. http://www.thelightoftorah.com/index.php?option=com_content&view=article&id=215:2011-01-13-02-10-22&catid=25:community-&Itemid=64
Поручик Лукаш: vinarevi пишет: Таты Таты и горские евреи разные народы. Как бы этого ни хотелось кому-либо. Таты - арийский народ, говорящий на языке, близком к фарси. Основная масса - мусульмане-шииты. Иудеи в их среде, видимо в древности были, это да. Но и у русских были и жидовствующие, и субботники, некоторые и просто гиюр проходили. В общем, это опять пустое. Наскребли в интернете всякой ерунды, а критический анализ провести не можете.
Поручик Лукаш: Кстати, если вам евреи так покоя не дают, позволю себе отвлечь ваш пристальный взор с Кавказа и обратить его на Европу. Так вот, к вашему сведению, евреи-ашкеназы представляют собой смесь семитов с индоевропейским населением средней и восточной Европы. И не просто смесь, а с преобладанием славянской и германской составляющей, что подтверждает радикальное внешнее отличие евреев-ашкеназов от южных, семитских, евреев-сефардов. Язык идиш по сути представляет собой диалект немецкого языка с вкраплением ивритской лексики. Некоторые более радикальные ученые вообще считают, что евреи-ашкеназы это просто потомки славянских родов, принявших иудаизм. http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=1211 Так что поздравляю вас.
vinarevi: И азъ Вас поздравляю, простите, что не лезгинка :-))), но жгут не хуже! http://www.inosmi.ru/video/20110422/168674733.html
vinarevi: 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
Поручик Лукаш: В продолжение темы. Как вы думаете, Христос вознесся в одежде? И в таком случае была ли эта одежда усвоена Божеству? Может быть, она стала пятым лицом Троицы? Или Исус был обнажен? И в таком же виде являлся апостолам? А может быть, я опять что-то не то спрашиваю, что лишает душевного спокойствия?
kio: Поручик Лукаш пишет: Как вы думаете, Христос вознесся в одежде? Без сомнения образ Христа был привычен для восприятия и целомудрен.
Поручик Лукаш: Т.е. одежда, как и плоть, была усвоена предвечным Богом? Не слишком ли?
Felix: Поручик Лукаш пишет: Как вы думаете, Христос вознесся в одежде? И в таком случае была ли эта одежда усвоена Божеству? Может быть, она стала пятым лицом Троицы? Или Исус был обнажен? И в таком же виде являлся апостолам? А может быть, я опять что-то не то спрашиваю, что лишает душевного спокойствия? Поручик Лукаш пишет: Т.е. одежда, как и плоть, была усвоена предвечным Богом? Не слишком ли? Важно понять одно, что Троица - это не Бог, а мнение людей о Боге. Мнение не слишком удачное, а вот и его результаты: Поручик только что не смеётся над ним. Однако, справедливости ради надо сказать, что после никейско-царьградского манифеста богословие поправилось на Халкидонском соборе, где было установлено, что воплощение было без смешение природ (человеческой и божественной). И как тут нам удачно Философ Георгий цитировал Иоанна Дамаскина: Исус пребывает в славе Божьей, а это значит, что человечество Исуса осталось человеческим, а не смесовым («боготворящую кровь ужаснитесь зряще»). А вообще вопрос Троицы запутывался давно, и сейчас даже не понимают, что проблема троического богословие вовсе не в обожествлении Исуса (оно и в Евангелии уже было), а в низведении Отца (Бога) до уровня ипостаси, а поскольку это случилось, то возникло ещё одно божество - БОЖЕСТВЕННАЯ ПРИРОДА, некое безличное божество, учетверившее Троицу. Ведь согласно Евангелия, Слово и Дух были ипостасями Бога, кого иудеи называли Отцом. То есть, в рамках неоплатоническом межзаветном мировоззрении Отец и был по сути той самой божественной природой, ипостасями которой в Евангелии были Сын и Дух, а клерикалы сделали Отца тоже ипостасью, что сделало Троицу понятием без смысла.
Поручик Лукаш: ...а еще энергии, фаворский свет... В общем, какой-то Олимп получился, пантеон. И ведь как хитро, реальное многобожие софистически скрывают под словами о едином Божестве... Felix пишет: Важно понять одно, что Троица - это не Бог, а мнение людей о Боге. Мнение не слишком удачное О да, как не менее важно понять и то, что Шива, Перун или Кецалькоатль - это не Бог, а мнение людей о Боге.
Felix: Поручик Лукаш пишет: ...а еще энергии, фаворский свет... В общем, какой-то Олимп получился, пантеон. И ведь как хитро, реальное многобожие софистически скрывают под словами о едином Божестве... Скорее, маскировка монотеизма под привычный для империи пантеон, где богов много, и все они находятся в родстве. Далее подтянутся культы святых... Поручик Лукаш пишет: Felix пишет: цитата: Важно понять одно, что Троица - это не Бог, а мнение людей о Боге. Мнение не слишком удачное Поручик Лукаш (иронически) возражает: О да, как не менее важно понять и то, что Шива, Перун или Кецалькоатль - это не Бог, а мнение людей о Боге. Культы Щивы, Перуна и т.п. существовали в действительности, это объективная реальность, а вот культа Св.Троицы никогда не существовало, а поэтому нет никакой натяжки в утверждении, что это именно богословское мнение.
Законник: А культ Феликса уже существует? Феликс, бедолага, неужели неясно, что Вам не быть вторым Лютером, ну не дал Бог бодливой корове рогов, Ваш удел - пара-тройка психопатов, таких же как и Вы, маргиналов с манией величия, Ваша прелесть со всех щелей прет. Ну, не выйдет из Вас харизматика, мухлевать нужно по-проще, чтобы люмпену Ваша бредятина была понятна. Вы лучше, как Вольфович, о простых и близких вещах втирайте: "Каждой женщине - по мужику, каждому мужику - по бутылке", намного больше последователей наберете и культ Феликса двинется в массы! И греха меньше хапанете. Одно дело быть просто соблазнителем и совсем другое дело быть еретиком и богохульником!
Felix: Законник пишет: А культ Феликса уже существует? Существуют, согласно месяцеслова, дни памяти. Законник пишет: Феликс, бедолага, неужели неясно, что Вам не быть вторым Лютером, ну не дал Бог бодливой корове рогов, Ваш удел - пара-тройка психопатов, таких же как и Вы, маргиналов с манией величия, Ваша прелесть со всех щелей прет. Ну, не выйдет из Вас харизматика, как не крутите! Прелесть как раз бывает у харизматиков, это одно из издержек натуры. Поэтому либо прелесть, либо не принадлежность к харизматикам. Законник пишет: Просто выхватите по-полной за свой жидовствующий бред, себя пожалейте и близких своих... А этого не понял.
Законник: Felix пишет: Законник пишет: цитата: Просто выхватите по-полной за свой жидовствующий бред, себя пожалейте и близких своих... А этого не понял. Вы, как и многие протестанты, отвергаете положения Вселенских Соборов, иначе Вы бы подумали о том стоит или нет подпадать под анафему 5 В.С. 1. Если кто-либо не исповедует, что Отец, Сын и Святой Дух обладают одной единой природой или субстанцией, единой силой и могуществом, что Они являются Единосущной Троицей, Единым Божеством, достойным поклонения, в трех Ипостасях, или Лицах, да будет отлучен от сообщества верных. Ибо един Бог Отец, от Которого все произошло, един Господь Иисус Христос, через Которого все произошло, един Святой Дух, в Котором все. Ересь Ваша - жидовствующая по той причине, что всем врагам Христовым очень важно доказать, что Христос - не Бог. Все Ваши инсинуации на тему Святой Троицы выгодны именно иудеям, муслимам, экуменистам, иеговистам и пр. еретикам. На что, я Вам отвечу словами сирийских христиан: "Нет веры, кроме православной! Христос - истинный Бог наш!" Ваша хула на моего Бога очень сильно раздражает! Молча читать Вашу мерзость, как это делают другие "христиане" на этом форуме, я не буду. И кроме всего прочего, должен заявить Вам, Феликс, что Вы - ВОР, так как под брендом "СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ" соблазняете людей совсем не старообрядческим учением, старообрядцы никогда не отрицали, что Троица - единый Бог! Поэтому еще раз прошу Вас пожалеть себя и своих близких, чтобы из-за ваших еретических бредней не покарал Вас (и/или ваших близких) мой Бог - Пресвятая Троица. Мой Бог долготерпелив, но всему есть предел. Остановитесь.
Felix: Да вы ничего не поняли, что Христос - Бог, точнее отчая ипостась - я с этим совершенно согласен, и о единосущии не спорю, хотя считаю этот термин излишним, поскольку ипостась подразумевает реализацию природы. А вот с определением меня в протестанты вы просто не правы, по крещению и евхаристическому общению, по предкам по ЛИНИЯМ отца и матери - я старовер. Большую часть жизни (всю сознательную) я провел в сообществах христиан РПСЦ. Мои высказывания вы воспринимаете как протестантские просто в силу русской казарменной традиции, русские - это вековые рабы и солдаты, а поэтому не понимают что во Христе можно быть абсолютно свободным, более свободным чем без Христа. И это мой личный духовный опыт, который я приобрел именно в староверии, открыв для себя христианство заново. Я, извините, выстрадал право быть свободным именно в староверии, поскольку свободно его выбрал...
Законник: Felix пишет: а вот культа Св.Троицы никогда не существовало, а поэтому нет никакой натяжки в утверждении, что это именно богословское мнение. 1. Если кто-либо не исповедует, что Отец, Сын и Святой Дух обладают одной единой природой или субстанцией, единой силой и могуществом, что Они являются Единосущной Троицей, Единым Божеством, достойным поклонения, в трех Ипостасях, или Лицах, да будет отлучен от сообщества верных. Ибо един Бог Отец, от Которого все произошло, един Господь Иисус Христос, через Которого все произошло, един Святой Дух, в Котором все. Сравните Ваши слова с анафемой 5 В.С. Вы хотите сказать, что написав это, Вы не под анафемой? А это не Ваши слова: "Богом Исуса только монофизиты считали, да бабки с дедками"? http://starover.borda.ru/?1-1-20-00004204-000-0-0-1302888776 Православные средних лет Христа Богом не считают? А молодые старообрядцы Христа тоже Богом не считают? Вы либо слова точнее подбирайте, либо заднюю так часто не включайте! А то "щеки дуете", а "как припрут к стене", так сразу в отказ!
Felix: Щеки - это вы дуете: не епископ, а грозитесь отлучениями. По-моему, вы просто скандалы любите устраивать по пустому. Выхватили кусок фразы вне контекста (да и самого текста вы не понимаете, судя по цитированию), и теперь ждете что я буду оправдываться. Напрасно ждете, я ведь не клирик, мне не обязательно слыть православным. Могу спокойно спать при вашем мнении о моем неправославии.
Законник: Спите спокойно, если получается, хотя в вашем случае спать спокойно на трезвую голову очень тяжело... Просто не надо пропагандировать Вашу ересь под лейблом "СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ". Нужно поступить честно, как Моленко или прочие харизматики: создайте "Форум Феликса" или переименуйте этот форум и продвигайте честно культ Феликса в массы. А то, что Вы делаете, это - чистой воды духовное воровство, за которое, без сомнения, отвечать придется, как бы спокойно Вы не спали.
Felix: А вот тут вы ошибаетесь, для меня старообрядченство не внешнее явление, если говорить вашим любимым тринитарным языком, то старообрядчество - это сущность, а я его ипостась. По крайней мере, так я его переживаю. Да, а при этом культ оставляю вам, и всем желающим, вовсе на него не претендую.
полная версия страницы