Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Опыт Святой Троицы. Возвращение » Ответить
Опыт Святой Троицы. Возвращение
Поручик Лукаш: Вернусь к одной очень старой, но важной теме. Феликс, я так и не понял, кем для вас является Христос? Богом или нет? Кстати, меня давно смущала такая вещь как Вознесение. Вещь, о которую ломали зубы все, начиная от ариан, и заканчивая монофизитами. Если Исус всецело тварен - тут вопросов нет. Он просто вознесен, как и Илия, в другую, более высокую область творения. Если Исус полностью божествен - тоже понятно, Его распятие и смерть лишь иллюзия, а Вознесение - просто покидание тварного мира. Но если же Его земная плоть обожена, то получается, что Бог сам к себе добавил нечто доселе у Него не бывшее. Если же у Бога ранее чего-то не было, то это умаляет Его полноту, соответственно, лишает атрибута божественности. Здесь что-то не то. Что вообще произошло с тварной составляющей Христа после Вознесения? Приглашаю к размышлению.
Поручик Лукаш: А что скажете по поводу Вознесения?
САПун: Поручик Лукаш пишет: А что скажете по поводу Вознесения? Глеб, Спас воскрес и вознесся плотию в те области где пребывают Илия и Енох...
Z: САПун пишет: Спас воскрес и вознесся плотию в те области где пребывают Илия и Енох... Илии и Еноху надлежит ещё принять смерть - Спасу нет. Плоть Спаса отличается от плоти Илии и Еноха. Felix пишет: Об Исусе, в нем Логос обратился к людям на понятном им языке. А в пророках Логос обращался на менее понятном языке? В чём тогда разница?
П.Х.: Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 4. Глава I. "О том, что было после воскресения". После же воскресения из мертвых Христос устранил от Себя все немощи — разумею тленность — голод и жажду, сон и. утомление и т. п. Ибо, если Он и вкушал пищу после воскресения, то не в силу естественной потребности, потому что Он не алкал, но в целях домостроительства, удостоверяя истинность Своего воскресения и показывая, что одна и та же плоть пострадавшая и воскресшая. Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной — ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, — как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. Как восшествие от земли на небо, так и нисшествие обратно суть действия тела ограниченного, ибо такожде приидет, сказано, к вам, им же образом видесте Его идуща на небо (Деян. I, 11). Глава II О седении одесную Отца. Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари. http://www.vehi.net/damaskin/04.html#_ftnref1
Поручик Лукаш: Итак, Бог усвоил себе нечто от тварного? Так сказать, добавил Сам к Себе? Или наоборот, умалился в Своей божественности?
Поручик Лукаш: Вот и получается, что не Троица, а Четверица - Бог Отец, Бог Дух Святой, Бог Сын - Логос и Богочеловек Христос - по Воплощении и Вознесении. Где ошибка?
Z: Не добавил и не умалился. Это может "яснее" проявиться с т.з. из безвременья на временное, но кому такое возможно. Ответьте на вопрос что есть время и тогда проще будет познать.
А.Гоголев: Поручик Лукаш пишет: Вот и получается, что не Троица, а Четверица - Бог Отец, Бог Дух Святой, Бог Сын - Логос и Богочеловек Христос - по Воплощении и Вознесении. Где ошибка? В России, выпивохи, часто за столом вещают, наливая третий стакан: « Бог любит троицу»… А, вот, когда приходится наливать четвёртый, - молчат. Ибо, бедные, не знают учение «Поручика Лукаша», а то бы, несомненно, поддержали.
Поручик Лукаш: А.Гоголев пишет: В России, выпивохи, часто за столом вещают, наливая третий стакан: « Бог любит троицу»… А, вот, когда приходится наливать четвёртый, - молчат. Ибо, бедные, не знают учение «Поручика Лукаша», а то бы, несомненно, поддержали Лишь бы что-нибудь сказать? Хоть глупость?
Поручик Лукаш: Z пишет: Ответьте на вопрос что есть время и тогда проще будет познать. Время - тварная категория, и одновременно измерение бытия тварного. Бог выше времени. Вот это-то и непонятно. Как Бог усваивает себе тварное? А главное - в чем смысл?
САПун: Поручик Лукаш пишет: Итак, Бог усвоил себе нечто от тварного? Так сказать, добавил Сам к Себе? Да, включил в свою ипостась Сына, человеческую сущность, подробнее у Дамаскина. К чему все ето на форуме? Пиши лучше в личку.
vinarevi: Поручик Лукаш пишет: Лишь бы что-нибудь сказать? Хоть глупость? Но не ересь!
vinarevi: САПун пишет: Да, включил в свою ипостась Сына, человеч... Вы мне напоминаете дождеваго червя, гордо набычевшагося и твердящаго: - " азъ есмь удав, азъ есм... !" :-)))
Felix: Z пишет: Felix пишет: Об Исусе, в нем Логос обратился к людям на понятном им языке. Z пишет: А в пророках Логос обращался на менее понятном языке? В чём тогда разница? Я и прежде слышал, что православным не дается смысл Писания, вероятно из-за этого такая любовь в толкованиям. Писание говорит, что Бог, многократно и многообразно говоривший в пророках, в последние дни сии говорил в Сыне. То что вам было непонятно было не цитирование, а пересказ смысла.
vinarevi: Felix пишет: Писание говорит, что Бог, многокра Феликс, не гоже так-то о Господе, или Вы хотите, что б и с Вашего форума, как и с провокатора САПовскаго, порядочные Христовы людишки (и без Вашей премодерации) поразбежались?! САП, дабы потрепаться с адекватным народом сюда прибежал, ибо в его ресурсе одни моральные калеки остались, типа "одобрямс", а Вы куда побежите к САПу? Но мню что с Джориками Вам не очень-то интересно будет! Простите!
Felix: vinarevi пишет: Felix пишет: Писание говорит, что Бог, многократно и многообразно говоривший в пророках, в последние дни сии говорил в Сыне. vinarevi пишет: Феликс, не гоже так-то о Господе, или Вы хотите, что б и с Вашего форума, как и с провокатора САПовскаго, порядочные Христовы людишки (и без Вашей премодерации) поразбежались?! Уйдут неглубокие люди, потому что христиане не станут обвинять в непочтительности собственные канонические тексты.
Законник: Феликс, не надо удалять мое сообщение! Пусть народ выскажется. Ты для меня еретик, антихрист, хулу на Христа Бого моего возводишь. Настоящий христианин на этом форуме быть не может. Предлагаю всем христианам бойкотировать этот сатанинский форум, Феликс может быть сатанист латентный глумится тут над людьми. Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.
САПун: vinarevi горбатого могила исправит!
Z: Felix пишет: Я и прежде слышал, что православным не дается смысл Писания, вероятно из-за этого такая любовь в толкованиям. Не всем Господь ссудил одинаковый разум, а смиренное восприятие толкований от святых - угодно Богу. Разум ваш не выше царя СолОмона, да и тот сильно пал, опрометчиво полагаясь на него. Не кичитесь своими сложными умопостроениями - всё гениальное - просто! Кто проходил умное делание, знакомо нагромождение помыслов. Смирите ум, увидите. Felix пишет: То что вам было непонятно было не цитирование, а пересказ смысла. Не стоит так пересказывать понятное, чтобы сделать его непонятным. Felix пишет: Уйдут дураки (чего я бы и сам желал), Всё в нашем временном мире относительно: дураки относительно умных, умные относительно дураков. Куда вы в такой ситеме координат себя ставите, и, если можно, величину(ед.измерения-ср.стат.извилина)? (Подсказка: умный не может видеть себя дураком, потому что он умный. Дурак думает, что он умный, потому , что он дурак. В опасном споре всегда виноват бывает больше умный, но если он виноват, то он дурак. (шутка)).
Felix: Законник пишет: Феликс, не надо удалять мое сообщение! Пусть народ выскажется. Ты для меня еретик, антихрист, хулу на Христа Бого моего возводишь. А вот и эти самые «христиане», точнее православные. То что они считают хулой - это стихи 1-2 гл.1 Послания к Евреям. Z пишет: Всё в нашем временном мире относительно: дураки относительно умных, умные относительно дураков. Куда вы в такой ситеме координат себя ставите... Ну а по теме что скажите? Бог говорил, многообразно и многократно. Что вам ещё объяснить?
полная версия страницы