Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Опыт Святой Троицы. Возвращение » Ответить
Опыт Святой Троицы. Возвращение
Поручик Лукаш: Вернусь к одной очень старой, но важной теме. Феликс, я так и не понял, кем для вас является Христос? Богом или нет? Кстати, меня давно смущала такая вещь как Вознесение. Вещь, о которую ломали зубы все, начиная от ариан, и заканчивая монофизитами. Если Исус всецело тварен - тут вопросов нет. Он просто вознесен, как и Илия, в другую, более высокую область творения. Если Исус полностью божествен - тоже понятно, Его распятие и смерть лишь иллюзия, а Вознесение - просто покидание тварного мира. Но если же Его земная плоть обожена, то получается, что Бог сам к себе добавил нечто доселе у Него не бывшее. Если же у Бога ранее чего-то не было, то это умаляет Его полноту, соответственно, лишает атрибута божественности. Здесь что-то не то. Что вообще произошло с тварной составляющей Христа после Вознесения? Приглашаю к размышлению.
Беня Пульман: vinarevi пишет: Среда однако :-))) Смотря у кого что на дворе!
kio: Поручик Лукаш пишет: Под термином "пророк" я подразумеваю того, кто говорит и действует по повелению божьему, кто находится в богообщении, как Моисей, Иосиф, Соломон, Авраам. Да, это так. Но Христос в отличии от перечисленных Зачат от Святаго Духа и Присно Девой был рождён как человек. В это можно только верить, так как вся человеческая практика, опыт и логика говорит, что это абсурд. Поручик Лукаш пишет: И их главной задачей, миссией, было утверждение единобожия, искоренение языческих заблуждений. Да, и тут вдруг нате Триединство с плюсом(воскресшая плоть). Смущение понятно.
Поручик Лукаш: kio пишет: Но Христос в отличии от перечисленных Зачат от Святаго Духа и Присно Девой был рождён как человек. В это можно только верить, так как вся человеческая практика, опыт и логика говорит, что это абсурд. Вот здесь как раз абсурда не вижу. Это чудо, то есть изменение тварной природы путем божественного воздействия. Разум этому не противится. Абсурд - это не чудо, а нелепость, такая как приписывание Богу тварных состояний и применение к нему категорий тварного мира. Все равно, что сказать "сухая влага". Вода может стать твердой, замерзнув, испарится, перейти в разные состояния, это да. Но влага не может быть сухой, иначе это уже не влага. Так и Бог не может смешаться с тварью, иначе это уже не Бог, ибо под Ним мы разумеем Создателя, но никак не созданное. Если такая логика не устраивает, тогда надо отказаться от авраамической парадигмы и перейти на языческую с ее манифестационизмом, тогда все будет логично. Что неоплатоники, (прежде всего через александрийскую школу) и делали. Монофизиты и несториане попытались избавиться от противоречия, разведя тварное с нетварным, но неудачно. Антиохийцы тоже почувствовали подвох и не дали процессу объязычивания христианства дойти до конца, но не более того. Вот и получилось то, что мы имеем, а именно компромиссное никео-цареградское богословие.
kio: Поручик Лукаш пишет: Так и Бог не может смешаться с тварью Так он и не смешивается, не превращается в одно из двух, но Един Поручик Лукаш пишет: Верить нужно (а точнее можно) в то, что ты понимаешь хотя бы в общих чертах Зачатие от Святаго Духа и рождение Присно Девой чудо не постижимое разумом. А воскресение и вознесение? Ни один из пророков умерши не воскрес после. Ни на третий ни какой другой день. И это не меньшее чудо, понять это в общих чертах так же не под силу человеку. Вы ведь сами пишете:Поручик Лукаш пишет: изменение тварной природы путем божественного воздействия Значит способны принять как чудо и то, что Христос Бог "в двух природах неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси так, что Он не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос". Не всегда принять значит понять. Принимают прежде через веру, а после от части понимают через труд и опыт духовный. Ап.Павел не зря ведь писал, что мы от части знаем. Т.е. есть целое, есть часть от целого и есть сколько то от части, что мы и знаем. Да и то ... . Поручик Лукаш пишет: Но влага не может быть сухой, иначе это уже не влага. Так и плоть воскресшего Христа уже не плоть в нашем понимании. Понятно, что вам хочется заступиться за Бога в том, что он снизошёл до тварной плоти. Но невозможно измерить и понять степень любви и смирения ради спасения тех кого любит Бог, а это мы гордые люди.
А.Гоголев: Поручик Лукаш пишет: Первая мысль, (Гоголев) - дурак наверное. Лучше молчите, может за умного сойдете. Ну что же, как нас не обзывают, но, мы - люди Древнего Благочестия, и непреклонно веруем в Троицу - нераздельную и единосущную. Мы, в метафизику вникали не по Аристотелю. Она, реалиями врывалась в нашу жизнь. И потому, поручиков задроченных, мы видим - насквозь, как не суетись.
Поручик Лукаш: Гоголев, я понимаю, что вы человек еще очень молодой (а это конечно так, ибо в противном случае придется признать за вами слабоумие), но не стоит так нарочито демонстрисовать свой юношеский максимализм и комсомольскй задор.
kio: А.Гоголев пишет: Ну что же, как нас не обзывают, но, мы - люди Древнего Благочестия, и непреклонно веруем в Троицу - нераздельную и единосущную. Прям УРА(!) крикнуть хочется. Хоть и веруем, но с Троицей Единосущной и с Вознесшемся в кардинально изменившей свои свойства плоти - вариант всё же действительно компромиссный.
Felix: Это такая вера - ура-православная. На самом деле соединение природ не было, так что не беспокойтесь, православие - это всем сестрам по серьгам...
vinarevi: Хазары, типа Лукащей, могут злорадствовать, ибо нации нашей, отвернувшейся от Бога своего Исуса Христа, походу, пришел кирдык, но и етим, безбашенным, недолго веселиться, зане с нашим кирдыком, без рассуждения придет кирдык и им! Пресс-секретаря ФМС уволили после скандального интервью Пресс-секретарь Федеральной миграционной службы (ФМС) России Константин Полторанин лишился своей должности. Об этом сообщили сегодня в пресс-службе ФМС, не назвав причину увольнения. Ранее К.Полторанин оказался в центре скандала. В интервью Би-би-си пресс-секретарь ФМС сказал следующее:"Будущее белой расы под угрозой. На кону стоит ее выживание, и в России этот вопрос ощутим". В беседе с журналистами К.Полторанин также заявил, что не понимает миграционную политику стран Западной Европы, где, по его мнению, поощряется иммиграция из стран Африки и Ближнего Востока. По утверждению К.Полторанина, в России все должно быть по-другому, "тут нужно строить отношения таким образом, чтобы смешение кровей шло в правильном режиме". Данные высказывания представителя ФМС РФ вызвали широкий резонанс в обществе. Многие сочли их националистическими. Сам К.Полторанин в эфире радиостанции "Эхо Москвы" пояснил, что не считает свои высказывания расистскими или националистическими. Позднее глава ФМС Константин Ромодановский подтвердил, что увольнение К.Полторанина связано с его высказываниями по национальному вопросу. К.Ромодановский подчеркнул, что подобные слова недопустимы для любого госслужащего. Увольнение К.Полторанина прокомментирвали и в Кремле. "В администрации президента считают правильным решение об увольнении Константина Полторанина. Это логичное и необходимое действие со стороны руководства ФМС", - сказал журналистам источник в Кремле, передает "Эхо Москвы". 20 апреля 2011 г. Читать полностью:http://top.rbc.ru/society/20/04/2011/579617.shtml
Беня Пульман: vinarevi пишет: придет кирдык и им!Не надо сводить кто помрет первый, однозначно, что в обоих случаях будете вы ;)
vinarevi: Беня Пульман пишет: Не надо сводить кто помрет первый, однозначно, что в обоих случаях будете вы ;) Без всякаго сомнения :-)))
А.Гоголев: Поручик Лукаш пишет: (Гоголев) не стоит так нарочито демонстрисовать свой юношеский максимализм и комсомольскй задор. Коль помянули знаковые, заводные слова, то откровенно выскажусь и оторвусь по полной. Вы – Индржих, в Гражданскую, сколько сибиряков – Старообрядцев до смерти извели? А сейчас, – нерусь поганая, Русскую Православную Отеческую церковь унижаете, да своей лжеучёностью - мозги людям «пудрите». Вон даже, kio, - член РПсЦ, на хулу клюнул и компромиссом пропитался. Беднягу Felix(а) довели, что он на Православие, как чёрт на ладан смотрит. Это же надо, на независимом, но всё же Старообрядческом форуме, какой то чешский поручик, никонианское западничество множит… А, может быть НСФ, уже не Старообрядческая площадка, и Гоголев зря духарится?
Поручик Лукаш: Правильно, отрывайтесь по полной, не копите в себе раздражение, это на аппетите плохо сказывается. За тех, кого я извел, прошу прощения, был несдержан. Война есть война. Вот только вы мне объясните, при чем здесь никонианство? Один предложил мне чалму надеть, другой хазарином назвал. Ладно, это я хотя бы понять могу. Но никонианство-то каким боком? Уж лучше бы католиком назвали, это как-то логичнее для чеха.
vinarevi: Поручик Лукаш пишет: другой хазарином назвал. Простите, коли шо... ?
Поручик Лукаш: Да нет, ничего. Хазары, кстати, в меньшинстве иудаизм (вы же на это намекаете) исповедовали. Только властная верхушка. А в основном - язычество, христианство и ислам.
vinarevi: Поручик Лукаш пишет: Да нет, ничего. Хазары, кстати, в меньшинстве иудаизм (вы же на это намекаете) исповедовали. Только властная верхушка. А в основном - язычество, христианство и ислам. Да, по отношению ко всему населению, но количественно... , а по разгромлении их змеиннаго каганата Святославом бежали и расселились в, так вами любимыми, народностях. Ну а ныне - реванш! :-/
Поручик Лукаш: Просветите, и какие же народности мной любимы, среди которых хазары расселились? Может, вы про донских и терских казаков говорите?
ДИКДУ: vinarevi пишет: ныне - реванш! Вопрос с хазарами не простой. Россия была семьей народов благодаря взвешенной и продуманной политике. Русский царь считался монархом всех народов и племен, живших на территории Российской империи. Он проводил национальную политику на основе уважения к традиционным религиям – историческим субъектам государственного строительства России. И это не только Христианство, но и Ислам. Так, в частности, муллы были на содержании Российской империи и получали зарплату. Многие мусульмане воевали за Россию. Русский царь чтил подвиг всех народов, служивших Отечеству. Вот текст телеграммы, которая служит тому ярким подтверждением: ТЕЛЕГРАММА от 25 августа 1916 года Генерал-губернатору Терской области господину Фрейшеру Как горная лавина обрушился ингушский полк на Германскую железную дивизию. Он немедленно поддержан чеченским полком. В истории русского Отечества, в том числе и нашего Преображенского полка, не было случая атаки конницей вражеской части тяжелой артиллерии. 4,5 тыс убитыми, 3,5 тыс взятых в плен, 2,5 тыс раненых. Менее чем за 1,5 часа перестала существовать железная дивизия, с которой соприкасаться боялись лучшие воинские части наших союзников, в том числе в русской армии. Передайте от моего имени, от имени царского двора и от имени русской армии братский сердечный привет отцам, матерям, братьям, сестрам и невестам этих храбрых орлов Кавказа, положившим своим бессмертным подвигом начало конца германским ордам. Никогда не забудет этого подвига Россия. Честь им и хвала! С братским приветом Николай II. Все попытки хазарского реванша в отношении России были попытками внедрения духа Данова в духовное пространство нашей государственности, нашего народа, который считается самым государственническим народом в мире. Православная вера и священная государственность в его сознании неразрывно связаны между собой. И потому битва за государственность для нас – это и битва за веру, а битва за веру – это и битва за государственность. В этой эпохальной исторической битве, которая ни на минуту не прекращалась и продолжается в наши дни, незримая государственность Руси и ее народа противостоит невидимой Хазарии и наследникам духа Данова, духа антихриста. Ведя войну в нашем духовном пространстве, супостат исторически использовал разные хитрые приемы , лукавые стратегии , причем изощренность и степень их коварства росли от эпохи к эпохе. Сначала враг пошел напролом и напрямую попытался предложить нам свою веру . Когда это не получилось, он вознамерился привнести свою веру в нашу веру путем религиозной инфильтрации, чтобы в дальнейшем осуществить подмену. После провала и этих планов он попытался заменить веру богоборческой идеологией марксизма . Но и это не прошло. После этого в эпоху плюралистической демократии враг приложил все усилия, чтобы заслонить нашу веру множеством всяких культов, главными из которых стали культ денег, плоти и наслаждений, культ рынка в государственной политике. Кстати, город Дан в Северной Палестине, основанный коленом Дановым на месте захваченного ими у колена Неффалимова города Лаиса (Ласема), сделался местом особого незаконного культа, впоследствии превращенного Иеровоамом в культ золотого тельца . В городе стоял один из золотых тельцов Ровоама. Эта северная колония Данова колена завязала тесные торгово-промышленные отношения со своими соседями, финикиянами, принося в жертву своим коммерческим расчетам интересы отечества и народа . В погоне за золотым тельцом колено Даново, будучи очень воинственным, собирало воинские силы и вело войны. Не зря кадуцей – жезл с двумя переплетающимися между собой змеями – является одним из тайных знаков колена Данова, символизирующим поклонение идолу торговли и одновременно являющимся символом (сигналом) для сбора воинской силы. Вспомним, что Дан – это «змей на дороге, аспид на пути ». И, действительно, сыны колена Данова всегда находятся на пути в стремлении контролировать потоки природных ресурсов, денежных средств и товаров. Это то, за счет чего жила Хазария, и сейчас живет хазарская химера. Поэтому идол золотого тельца, означающий жажду обогащения и связанные с этим войны, нашел свое выражение в кадуцее. Враг подбросил нам через секты множество всяких идолов, поклонение которым заставляло отказаться от православной веры и от служения Отечеству. Демократия с ее плюрализмом стала той самой сетью , которую использовал противник, чтобы запутать нас, ввести в соблазн и покорить. Демократия стала удобным щитом для продвижения всякого рода мерзостей. Причем супостат взял на себя роль верховного судьи и в этом своем самозванстве сам решает, кто демократ, а кто нет. Признание государства недемократическим, читай, национально ориентированным, означает смертный приговор, превращение этого государства в мишень для будущей войны. Недемократизм приравнивается к терроризму. Все вышеперечисленные приемы ведения войны в духовном пространстве направлены на подрыв духовных устоев нашей веры. Сейчас супостат использует еще один зловещий прием – физически столкнуть другую веру с нашей в целях уничтожения государственности. Этот сценарий был отработан в Югославии, где столкнули Православие и Ислам в войне народов, являвшихся субъектами государственного строительства. Эта же попытка была предпринята и в Чечне – превратить войну этническую, политическую в религиозную. Но, к счастью, это не удалось. В противном случае, если бы столкнули Ислам и Христианство в Чечне, то полыхнула бы вся Россия, и не только. Наши противники делали все, чтобы реализовать эту стратегию. Не зря в созданный в США Комитет за мир в Чечне вошли все отпетые русофобы и троцкисты-неоконсерваторы. Сейчас эта организация стала называться Американский комитет за мир на Кавказе, и его члены составляют ядро политического истеблишмента США. Аппетиты и география интересов хазар-реваншистов растут. Кавказ притягивает их как магнит, мистически манит к себе не только своими природными ресурсами, но и памятью предков. Возглавляет комитет З. Бжезинский, который одинаково ненавидит и Христианство, и Ислам со всеми вытекающими отсюда последствиями для обстановки на Кавказе и отношений между этими двумя конфессиями. Первую попытку столкнуть нас на религиозной почве Бжезинский предпринял еще тогда, когда занимал пост советника по вопросам национальной безопасности при президенте Картере. В интервью газете Le Nouvel Observateur, опубликованном в январе 1998 года, он признался, что президент Картер подписал первую директиву, касающуюся тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле, 3 июля 1979 года. Эта директива, по словам Бжезинского, была направлена на организацию провокаций, чтобы заставить Советский Союз ввести войска. План Бжезинского заключался в том, чтобы втянуть СССР в Афганистан и столкнуть его с исламскими фундаменталистами, собранными из разных стран (что было осуществлено через Ю.Андропова). Этот план был полностью поддержан ЦРУ, которое во взаимодействии с пакистанской разведкой ISI рекрутировало людей по всему миру, готовых присоединиться к джихаду против Советского Союза. Подчеркну, что это было до введения советских войск в Афганистан. В созданных в Пакистане лагерях под руководством ЦРУ и британской разведки МИ6 в период между 1986 и 1992 годами было подготовлено в общей сложности 100 000 боевиков Аль-Каиды и Талибана. Руководителей этих организаций готовили в лагере ЦРУ в штате Вирджиния. Работа проводилась под условным названием «Операция „Циклон“», которая продолжалась и после того, как СССР вывел свои войска из Афганистана. Аль-Каида во главе с Бен Ладеном – это детище Бжезинского. В конце 70-х Бжезинский, преступно эксплуатируя религиозный фактор, сказал афганским боевикам, посылая их убивать наших солдат и погибать самим: «Ваше дело правое. Бог на вашей стороне». Впоследствии США использовали Аль-Каиду в войнах в Югославии, о чем говорил Милошевич в Гааге, и в Чечне. Западные средства массовой информации лгали, сообщая о том, что боснийские сербы борются против боснийских мусульман. На самом деле они защищали свои общины от моджахедов, и их союзниками в этой борьбе была большая группа умеренных мусульман. Тому есть убедительные подтверждения. Это опровергает еще одну ложь о том, что сербы фанатично ненавидели мусульман. Но сейчас появился еще один изощренный способ ведения войны против России. На смену межконфессиональным столкновениям, которые по-прежнему используются, пришли действия, направленные на сталкивание христиан . Россию представляют как врага христианского мира, империю зла, и используют в этих целях американский протестантизм, который трансформирован хазарами в неоиудаизм, получивший официальное название христианский сионизм . Стратегия межконфессиональной войны, где Ислам буквально стравливают с Христианством, дополняется стратегией внутриконфессиональной войны, где трансформированный протестантизм используется как оружие пропаганды войны против Христианства и против Ислама. Так реализуется фундаментальный принцип хазарской антисистемы – разделяй и властвуй. Так они уничтожают своих врагов руками своих врагов, а сами оказываются над схваткой. По данным социологического опроса, проведенного Zogby International , число американцев, твердых приверженцев христианского сионизма, составляет сейчас 31% населения, что при нынешней его численности в 302 млн человек оказывается примерно равным 100 млн 300 тысячам человек. Христианский сионизм – это официально принятое в США понятие, определяется как «вера в то, что евреи должны иметь всю обетованную землю, включая весь Иерусалим, чтобы ускорить пришествие Мессии». Опросы, проведенные Pew , свидетельствуют, что 53% американцев, то есть больше 150 млн человек, считают, что «Израиль был дан Богом евреям». Как следует из опубликованных в США статистических данных, число христианских сионистов в высшем американском руководстве растет. Так, если в 1988 году членами христианской сионистской организации Христианское право были 26 процентов от общей численности правящей республиканской партии, то 1999-м эта цифра возросла до 33. Считается, что именно благодаря мощной поддержке христианских сионистов и произраильского лобби Буш дважды был избран президентом. Этот сформировавшийся к настоящему времени альянс включает со стороны христианских сионистов такие организации, как упомянутое выше Христианское право, Христианская коалиция, Религиозный круглый стол и Клуб 700 . Со стороны же про-израильского лобби в альянс входят помимо Американо-Израильского комитета по общественным связям Совет президентов ведущих еврейских организаций, а также известные масонские структуры – такие, как Антидиффамационная лига, Бнай Брит и др. Элиот Абрамс, отвечающий в Совете по национальной безопасности за вопросы политики на Ближнем Востоке и в Северной Африке, принимал участие в Конгрессе христианских сионистов, разыгрывая эту карту в своих интересах. Он поддержал позицию участников Конгресса относительно того, что, пока Израиль не будет в безопасности и третий храм не будет возведен, Христос не придет на землю. Кавказ таит в себе очень мощную глубинную сакральную энергию и имеет огромное значение для судеб мира. В условиях, когда золотой телец опять стал вследствие бурной деятельности Дана объектом практически всеобщего поклонения, мы принимаем эстафету этого духовного противоборства длиною в тысячелетия. Так же, как приняла ее когда-то Русь, победившая хазар. Благодаря победе Святослава и духовному подвигу святых Ольги и Владимира Россия, освободившаяся от хазарского ига и плена, пришла к вере Христовой и создала на ее «камне» сильное государство, Империю духа. Она пала тогда, когда хазарам удалось в своей неудержимой страсти к реваншу этот дух подорвать. Очередная попытка реванша проявилась в Чеченской войне, где эстафету брани с коленом Дановым, эстафету от Святослава, приняли наши воины. Известно, что, по данным инструкции Грозненского НКВД по работе с агентурой (1936), до 30% чеченцев в то время тайно исповедовали иудаизм. Чеченская народная шутка гласит: когда соберутся три человека, один из них будет еврей. Это та пятая колонна, которая была связана со спецслужбами США и Великобритании, с мировым сионизмом, и служила опорой для разжигания сепаратистских настроений, направленных на подрыв российской государственности и ведения войны. Поэтому неудивительно, что Американский Комитет за мир в Чечне, переименованный впоследствии в Американский Комитет за мир на Кавказе, включил в себя все ключевые фигуры неоконсервативного, сионистского лобби в США, воинственных, одержимых войной и жаждой мщения, сынов колена Данова. Сепаратисты назвали Чечню Ичкерия. Как пишут специалисты, этноним «ичкерийцы» образован от понятия «геры» (то есть «принявшие иудаизм»), что, по сути, означает идолопоклонство племени Данова. Удар по Кавказу, территории бывшей Хазарии, это не только очередная попытка реванша. Это удар по российской государственности, являющейся оплотом всей мировой системы традиционной государственности, которую люди Дана намерены разрушить, чтобы создать глобальное государство и подготовить приход антихриста как его верховного правителя. Недаром были попытки перенести столицу Чечни из Грозного в Гудермес являвшимся во времена хазарского каганата значительным административным центром. А Дудаев имел еврейскую кровь.
vinarevi: Поручик Лукаш пишет: Просветите, и какие же народности мной любимы славныя победители и успешныя завоеватели россиянии - чеченцы, дагестанцы, ... и прочия "караимы". :-/
vinarevi: ДИКДУ пишет: Вопрос с хазарами не простой. Да уж, и ждать от них любви к нам - идиотизм полнейший!
полная версия страницы