Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Паки к вопросу о Символе веры (продолжение) » Ответить

Паки к вопросу о Символе веры (продолжение)

АВФ: Какие будут суждения (на этот раз): http://nikeagrad.narod.ru/otche.htm

Ответов - 141, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Правовер: «Каждый пусть содержит Веру, изложенную письменно от отцев в Никее и да не потерпит тех, которые против нея замышляют нововведения. Хотя напишут Вам изречений из Писаний, не потерпите написавших; хотя возгласят православные речения, не внимайте говорящим так.» (Афанасий Великий)

Правовер: Законник пишет: о чем имеется масса доказательств из посланий между православными иерархами и католическими. Вы хотели сказать, имеется масса лживых Интернет статей и всяких сергианских книжек. Законник пишет: И выясняется, что сделали они это задолго до 11 века, как минимум в веке 8-9, так как именно в это время во всю шли споры с католиками о Филиокве. Таким образом, следует вывод о том, что если греки и отпали от православия, то никак не в 11 веке, а намного раньше, как минимум в 8-9. Да хоть в 7-ом, мне какое дело до того, когда отпали греки от Православия? Мое дело простое, живи како в Святом Писании написано, да на соборах принято, а лжу бесовскую латинянскую от всяких ученых, пап и патриархов на три буквы посылай. Сказано Никейский, значит Никейский. «Отцов Никейских надлежит уважать, иначе не приемлющие символа Никейского будут признаваемы скорее всем, только не христианами.» (Афанасий Великий) Законник пишет: но последующие вселенские соборы его узаконили Огласите правило (канон) пожалуйста. Каким конкретно правилом (каноном) Вселенского собора узаконен некий "Никео-Цареградский" символ веры?

Законник: Правовер пишет: Огласите правило (канон) пожалуйста. Каким конкретно правилом (каноном) Вселенского собора узаконен некий "Никео-Цареградский" символ веры? Еще раз пишу о том, что нормы церковного права, определяющей правовой статус Символа веры, нет в природе. Если Вы пытаетесь обвинить греков в нарушении той или иной нормы церковного права, то ее нужно представить, именно каноничную норму, а не послание святого, и именно касательно СИМВОЛА ВЕРЫ, как строго определенного теста с конкретным набором слов. Вы цепляетесь к моему слову "узаконен", исправляю на слово "признан", так как Царьградский символ был зачитан на вселенских соборах и таким образом де-факто признан как православный. Обвинять всех голословно во лжи, когда крыть не чем - слабоватый ход. Вы можетете доказать, что кто-то лжет - докажите. Не можете, то как минимум, надо быть аккуратнее в выражениях, чтобы греха лишнего не хапануть. А то на Властаря, жившего в 14 веке, Вам ссылаться можно, а на Фотия и Никифора, живших на 5 веков ранее - мне нельзя.


П.Х.: Законник пишет: А то на Властаря, жившего в 14 веке, Вам ссылаться можно, а на Фотия и Никифора, живших на 5 веков ранее - мне нельзя. И на Иоанна Кронштадтского... :)

П.Х.: Законник пишет: цитата: И выясняется, что сделали они это задолго до 11 века, как минимум в веке 8-9, так как именно в это время во всю шли споры с католиками о Филиокве. Таким образом, следует вывод о том, что если греки и отпали от православия, то никак не в 11 веке, а намного раньше, как минимум в 8-9. Правовер пишет: цитата: Да хоть в 7-ом, мне какое дело до того, когда отпали греки от Православия? Мое дело простое, живи како в Святом Писании написано, да на соборах принято, а лжу бесовскую латинянскую от всяких ученых, пап и патриархов на три буквы посылай. Сказано Никейский, значит Никейский. Законник пишет: В Никейский символ вставить Филиокве никак не получится, то что в Царьградский символ они вставили Филиокве признать Вы не можете, так как тогда нарушится хронология, Вам же нужно как-то дотянуть православность греков до 11 века, а то получится, что Русь крестили еретики... Споры о Филиокве между греками и католиками начались как минимум на 2-3 века раньше и все споры шли о добавлении Филиокве именно к Царьградскому символу, о чем имеется масса доказательств из посланий между православными иерархами и католическими. Обвинить греков в преступлении какого-либо канона, запрещающего изменение текста Символа веры, невозможно, так как никакого церковного канона, определяющего правоотношения Символа веры (именно Символа веры как текста с набором конкретных слов) нет. Но даже если и допустить, что греки что-то нарушили, заменив Никейский символ, то встает вопрос - КОГДА? И выясняется, что сделали они это задолго до 11 века, как минимум в веке 8-9, так как именно в это время во всю шли споры с католиками о Филиокве. Таким образом, следует вывод о том, что если греки и отпали от православия, то никак не в 11 веке, а намного раньше, как минимум в 8-9. А Русь крестили в конце 10 века! Выходит, что Русь приняла веру от еретиков со всеми вытекающими последствиями. С чем Вы, разумеется, согласиться никак не можете. Из-за этих неразрешимых противоречий Ваша "теория" и сыпется как карточный домик! Правовер, что то у Вас одни противоречия... Так, Вы определитесь, когда Русская Церковь стала еретической: с 14 века или раньше?

Правовер: П.Х. пишет: Правовер, что то у Вас одни противоречия... Так, Вы определитесь, когда Русская Церковь стала еретической: с 14 века или раньше? Официально с 1313 года !!! Будьте так любезны обосновать свою компиляцию, в который Вы скомпилировали мои ответы про греков, но выдали их за Русскую церковь?

Правовер: Законник пишет: Еще раз пишу о том, что нормы церковного права, определяющей правовой статус Символа веры, нет в природе. Правило 1 - Константинопольского Собора 381 года «Яже в Никеи Святых Отец Вера твердо да держится и пребывает. Реченаяже и писаная наню от еретик и еретики да будут прокляти, се правило разумно.» Правило 1 - Карфагенскаго Собора: «Якоже на Никейстем Первом Соборе Святии Отцы веру утвердиша и предаша, тако приемлем, тако веруем, тако смыслим. Ни единоюже различия несть о Святей Троице. Инако немудрствуем, незнаем ни учим, но неразлучну и единосущну, и единосильну, и единопрестольну, и равночестну ведаем, и исповедаем.» Правило 7 - Третьего Вселенскаго Собора «Иже к Никейстей вере, иную прилагает, епископ убо чюждь епископии и мирский же человек отвержен.» Толкование: «Иже паче веры, яже Святии Отцы Никейстии, сшедшеся изложиша, еже есть, ВЕРУЕМ ВО ЕДИНАГО БОГА. К сему аще ино сложение зловерно приложит кто, на развращение и на погибель, иже от еллин, или от жидов, или от иныя ереси обращающихся вразум истинный: аще же есть епископ, или причетник, от епископии да будет изгнан и от сана извержен.» Самое название «Символ веры» в древности церковью не применялось; в первый раз оно встречается у Амвросия Медиоланского в его «послании» (XLII) к папе Сирицию I. Вообще, обычай называть «исповедания веры» символами — обычай западный, и самое слово «Символ веры» вошло в употребление в применении к тому, что на греческом Востоке носило название «учения веры». Восточные отцы церкви и соборы и в IV в. не давали «исповеданиям веры» имени «Символ веры», называя их «изложениями веры» или «верою». Во главе «вероизложений», сделанных отдельными богословами, Чельцов ставит рассуждение пресвитера Викентия, монаха Леринского монастыря (пис. ок. 434 г.). Вероизложения и исповедания пишутся авторитетными иерархами или другими учеными лицами вследствие особых обстоятельств, например, по просьбе какой-либо церкви, уклонившейся некогда от восточно-православного и вселенского единства. Источник: Происхождение символа веры

П.Х.: Правовер пишет: Будьте так любезны обосновать свою компиляцию, в который Вы скомпилировали мои ответы про греков, но выдали их за Русскую церковь? Правовер пишет: Да хоть в 7-ом, мне какое дело до того, когда отпали греки от Православия? Мое дело простое, живи како в Святом Писании написано, да на соборах принято, а лжу бесовскую латинянскую от всяких ученых, пап и патриархов на три буквы посылай. Сказано Никейский, значит Никейский.

Правовер: П.Х. пишет: Правовер, что то у Вас одни противоречия... Так, Вы определитесь, когда Русская Церковь стала еретической: с 14 века или раньше? Будьте так любезны обосновать свою компиляцию, в который Вы скомпилировали мои ответы про греков, но выдали их за Русскую церковь?

Послушник: Правовер пишет: Вы хотели сказать, имеется масса лживых Интернет статей и всяких сергианских книжек. Правовер, Вас я что то не могу понять, тогда для чего Вы приводите в пример это: Святой праведный Иоанн Кронштадтский († 1908): «Сколько погрешностей величайших, гибельных для душ человеческих выдумала католическая, папская церковь - в догматах, обрядах, в канонических правилах, в богослужении, в мертвящих, злобных отношениях католиков к православным, в хулах и клеветах на Православную Церковь, в ругательствах, обращенных к Православной Церкви и к православным христианам! И во всем этом виноват непогрешимый якобы папа, его и иезуитов доктрина, их дух лжи, двоедушия и всяких неправильных средств ad maiorem Dei glorian (к большей якобы славе Божией).» Так, Иоанн Кронштадтский для Вас святой или еретик???

Правовер: Послушник пишет: Так, Иоанн Кронштадтский для Вас святой или еретик??? Как бы я не ответил, Ваш ответ заранее известен. Отвечу святой - начнете гнуть линию о никонианстве, да о расколе 14 века, отвечу еретик - тогда начнете говорить, зачем его цитирую и т.д. Сами себя ублажайте в пустословии уважаемый Послушник, а меня в свои игры не втягивайте.

vinarevi: Правовер пишет: Как бы я не ответил, Ваш ответ заранее известен. Отвечу святой - начнете гнуть линию о никонианстве, да о расколе 14 века, отвечу еретик - тогда начнете говорить, зачем его цитирую и т.д. Сами себя ублажайте в пустословии уважаемый Послушник, а меня в свои игры не втягивайте. Не хочу принижать всех достоинств митрофорнаго протоиерея; настоятеля Андреевского собора в Кронштадте; члена Святейшего правительствующего синода Иоанна Кронштадскаго, но и не могу не засомневаться в его святости, простите! В 1855 году, когда Иоанн Сергиев окончил курс академии со степенью кандидата богословия, ему предложено было вступить в брак с дочерью протоиерея Кронштадтского Андреевского собора К. Несвитского Елисаветою и принять сан священника для служения в том же соборе. Но сей "святой" решил ради, мнитмися, карьеры, по неизвестным мне, грешному, и многим такожде мыслящим, причинам (телеснаго ли несоответствия, или прочей неординарности), нарушить обет брачующагося "жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена" (1Кор.7: 4). Но поставил , ничего не подозревавшую девицу Елисавету пред свершившимся фактом - ты вышла замуж не за мужа, но за "брата" :-))) Брак о. Иоанна, который требовался обычаями нашей Церкви для иерея, проходящего свое служение в миру, был только фиктивный, нужный ему для прикрытия ... в действительности он жил с женой, как брат с сестрой. «Счастливых семей, Лиза, и без нас много. А мы с тобою давай посвятим себя на служение Богу(!)», – так сказал он своей жене в первый же день своей брачной жизни http://www.pravoslavie.ru/put/28882.htm и обрек ю на невыносимое существование, лишив ю счастия супружества, и материнства! Не могу, за все его, быд то бы, чудотврения и пророчества, признать его святым, ибо святой не может творить свою святость за счет несчастия ближняго своего, но наоборот!

АВФ: К вопросу Послушника. В церкви совершенной никого нельзя назвать церковным служителем в нашем современном смысле. Каждый имеет свое сокровенное место, как член тела церкви, глава которого Христос, каждый являет себя творческим духом, как полное своеобразие, никого не повторяя, и ни от кого не зависимый. Все члены церкви находились в полнейшем согласии (любви Христовой) - имели одно сердце и одну душу. Только про таких можно сказать: вы царственное священство. В церкви менее совершенной начинают выделяться два особых рода служителей церкви: одни как избранники Христа, другие выбираются церковным народом. Первые являются в церкви без всякого ведома остальных членов церкви, как явился Ап. Павел и как являлись апостольские мужи, пророки, учителя и все получающие дары духовные. Про них можно сказать, как сказано о Христе, жившем среди иудеев: “Он не принимал от иудеев никакого достоинства, однако же получил от Отца все не знаменательно, а на самом деле. Он принял помазание не тем елеем, который составляется из веществ, а самим Духом Божиим. Такое же помазание Он даровал и всем верным своим” (христианин значит помазанный). (История церкви Евсевия - муч.Памфила). Второго рода служители, напротив, определенно выбираются всем церковным народом, и им вполне реально вручаются от церковного общества те или иные функции, подобно, как выбраны были впервые семь мужей на служение при раздаче ежедневных потребностей (Д. А. 6). Оба рода служителей церкви соответствуют духовному и социальному ущербу, который был нанесен церкви, когда проникли в нее сыны противления и началась тайна беззакония. Появился соблазн малых сих. Ущерб социальный заключался в том, что не было уже благодатного согласия среди братьев, перестало делаться все чудесно, как бы само собой (одно сердце и одна душа) и понадобился надзор за порядком, дележ, блюстительство имущества и проч. (здесь выборные от народа). Ущерб духовный произошел потому, что невнятнее стал голос Духа Святого и оттого не все люди находили свои места в церкви, рождение свыше было затруднено. В церкви много было духовных, но много также было и младенцев во Христе, которых необходимо было питать молоком, а не твердою пищей, (т. е. не сокровенным знанием) . В те времена никто не сомневался, что цель христианина - рождение свыше, и величайшее несчастье церкви, если не все еще рождены свыше: не все могут ясно различать голос Духа Святого и жить, как образно сказал Апостол Павел: “не я живу, а живет во мне Христос”. Поэтому вся церковь, все духовные подвизаются, чтобы помочь душевным преобразиться в духовных. В Откровении св. Иоанна есть яркий образ: “Жена (церковь), имела во чреве и кричала от болей и мук рождения” (Откр. 12, 2). Изъясняя этот образ, св. Андрей Кес. говорит: “церковь болит, перерождая душевных в духовных”. Сравнительно слово Ап. Павла: “Я болезную, пока отобразится в вас Христос”. Но все злее тайна беззакония, и оттого все невнятнее голос Духа Святого в церкви. Все менее и менее духовных, т. е. тех, кто единственно знает волю Господню, созерцает уклоны в церкви. Наступают. тяжелые времена, когда церковь настолько землянится (оригинальное выражение еписк. Феофана Затворника), т. е. материализуется, что люди перестают чувствовать необходимость в духовных и предполагают, что выборные от народа могут заменить собою Божиих людей (отсюда неправильное представление: епископы - преемники апостолов). Поэтому необходимо нам выяснить, в чем коренится чрезвычайное различие между помянутыми двумя родами служителей церкви: избранниками Божиими и выборными от народа. Кого назовем мы избранниками Божиими в церкви? Разве не всех Господь Сам приводит в церковь (как сказано: “Господь ежедневно прилагал спасаемых к церкви”). Избранниками были апостолы, но избранниками были и те, кто получали духовные дары (а их получали все в церкви). Сейчас мы не будем говорить о том, что в церкви, не все записаны в книгу жизни - нет, здесь вопрос об избранниках гораздо, если можно так сказать, проще. Духовными дарами все были прославлены в церкви времен апостольских. Но, когда духовные дары стали предметом неизвестным, по слову Иоанна Златоуста в IV веке, Господь стал прославлять на пользу церкви некоторых людей, чтобы голос Духа Святого через них был внятен народу. Они могут не иметь духовных даров, но тогда их подвижничество является сиянием, через которое Бог обращается к церкви и указывает ей путь. Эти люди носят на себе печать Духа Святого, и их необходимо узнавать, чтобы не остаться во тьме. Петр Иванов. ТАЙНА СВЯТЫХ Часть II. ЦЕРКОВЬ В ПУСТЫНЕ Глава. По чину царя Мельхиседека и выборные от народа http://krotov.info/lib_sec/09_i/iva/nov_p_02.htm

Правовер: vinarevi пишет: Но сей "святой" решил ради, мнитмися, карьеры, по неизвестным мне, грешному, и многим такожде мыслящим, причинам (телеснаго ли несоответствия, или прочей неординарности), нарушить обет брачующагося "жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена" (1Кор.7: 4). Но поставил , ничего не подозревавшую девицу Елисавету пред свершившимся фактом - ты вышла замуж не за мужа, но за "брата" :-))) Воистину верно говорят: "Был бы человек, а статья найдется". Если есть задача вылить грязи, то для этого всегда найдется место для такой статьи. А автор кто? А автор неизвестен.

vinarevi: Правовер пишет: Воистину верно говорят: "Был бы человек, а статья найдется". Если есть задача вылить грязи, то для этого всегда найдется место для такой статьи. А автор кто? А автор неизвестен. Возразите! Азъ пишу от себя, ибо много размышлял и анализировал! Простите! Совсем не хочу Вас обидеть, паче оскорбить, но ето мое личное, выстраданное мнение!

Правовер: vinarevi пишет: Возразите! Азъ пишу от себя, ибо много размышлял и анализировал! Простите! Совсем не хочу Вас обидеть, паче оскорбить, но ето мое личное, выстраданное мнение! Прочтите «Полное собрание сочинений протоиерея Иоанна Ильича Сергиева в 5-ти томах, 1890-1892, 1-го издания» все сами поймете :-)

Законник: vinarevi пишет: Возразите! Азъ пишу от себя, ибо много размышлял и анализировал! Простите! Совсем не хочу Вас обидеть, паче оскорбить, но ето мое личное, выстраданное мнение! Святой, Иоанн Кронштадский, святой, не сомневайтесь, это я Вам со всей ответственностью заявляю.

vinarevi: Правовер пишет: Прочтите «Полное собрание сочинений протоиерея Иоанна Ильича Сергиева в 5-ти томах, 1890-1892, 1-го издания» все сами поймете :-) И, тем не менее, спросите свое сердце, вы бы так лукаво поступили? Обмануть девицу ради прихода и священства? Ето ли не мерзость!!! Разве, аще он угодник Божии, не получил бы он сих вожделенных протоерейства и храма, без сей сотанинской жертвы (заклания девицы Елисаветы)? И неужто уж, дабы стяжевать "святость", ныня следует подличать?

Правовер: vinarevi пишет: Обмануть девицу ради прихода и священства А кто Вам сказал, что было так? Вы там были? Вы своими глазами это видели? Мой Вам совет, поменьше читайте жидовских басен!!!

vinarevi: Правовер пишет: Мой Вам совет, поменьше читайте жидовских басен!!! Но именно они, сими баснями и высвячивали его, и канонизировали. А вы умилялися, и досе умиляетесь, а приведите нам пример из патериков, дабы такой брато-сестринской жизнью святые жили без обоюднаго согласия?!!!

Законник: vinarevi пишет: Ето ли не мерзость!!! Мерзость - на СВЯТОГО хулу возводить. Со своей женой каждый сам разберется... По согласию, без согласия, кому какое дело?

vinarevi: Законник пишет: Со своей женой каждый сам разберется... По согласию, без согласия, кому какое дело? И азъ того же мнения! :-))) http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004101-000-40-0-1298221127 Токмо, аще б было согласие, неподозревавшей сего коварства, Елисаветы, папа ея, т.е. тесть, невынужден был бы требовать от новоиспеченнаго "святаго" объснений! Насилие ето, недостойное, даже, и християнина!

АВФ:

vinarevi: Законник пишет: По согласию, без согласия, кому какое дело? В каком каноне писано, что можно, вступив в брак, отказаться от исполнения супружеских обязанностей? Законник, идите на рынок и покупайте мосК... - говяжий, его больше! :-)))

АВФ: vinarevi, for you especial:

П.Х.: Правовер пишет: Будьте так любезны обосновать свою компиляцию, в который Вы скомпилировали мои ответы про греков, но выдали их за Русскую церковь? Правовер, что Вам здесь не понятно...? Вы пишите: Да хоть в 7-ом, мне какое дело до того, когда отпали греки от Православия? До этого Вы говорили, что греки отпали от Православия в 11 веке. При этом, Вы пишите, что Русская Церковь отпала от Православия: Официально с 1313 года !!! Здесь, у Вас возникает противоречие. Как могла быть, Русская Церковь Православной до 1313 года? Если Вы утверждаете, что Греческая Церковь отпала от Православия уже в 11 веке (или же в 7 веке? см. выше). До 1313 года, выходит, что Русская Церковь принимала от ЕРЕТИЧЕСКОЙ Греческой Церкви митрополитов, как предстоятелей Русской Церкви. По Вашему, греки же все еретики...

П.Х.: Правовер пишет: Как бы я не ответил, Ваш ответ заранее известен. Отвечу святой - начнете гнуть линию о никонианстве, да о расколе 14 века, отвечу еретик - тогда начнете говорить, зачем его цитирую и т.д. Сами себя ублажайте в пустословии уважаемый Послушник, а меня в свои игры не втягивайте. Правовер, простите, так зачем же Вы упрекаете Законника в том, что он приводит в пример цитаты из никонианских работ? Вы не правы. Если Вы цитируете еретика-никонианина Иоанна Краншдтатского, значит, он для Вас авторитет, а сами при этом утверждаете, что Русская Церковь ЕРЕТИЧЕСКАЯ уже с 14 века. Со стороны, это выглядит не очень "убедительно"...

П.Х.: vinarevi пишет: Насилие ето, недостойное, даже, и християнина! :)) Вас я понимаю... :)) Каково... было бы мужику, если ему в первую брачную ночь жена ЗАЯВИЛА бы, что мол давай жить, как "брат и сестра"... :)))

vinarevi: П.Х. пишет: Вас я понимаю... :)) Каково... было бы мужику, если ему в первую брачную ночь жена ЗАЯВИЛА бы, что мол давай жить, как "брат и сестра"... :))) Но надо еще понять и сострадать несчастной Елисавете, не чаявшей выйти замуж за святаго "брата". :-)))

АСД: П.Х. пишет: :)) Вас я понимаю... :)) Каково... было бы мужику, если ему в первую брачную ночь жена ЗАЯВИЛА бы, что мол давай жить, как "брат и сестра"... :))) В случае с тов. сергиевым пакостная ситуация, девица выходящая замуж , как принято во всех народах И по Божьему велению ,подразумевает иметь полноценую семью, несколько детишек , таких милых и любимых ..... Но подлейший облом... от " святаго" !!!!!

Правовер: АВФ пишет: vinarevi, for you especial: В чем разница между христианином и бесноватым? Христианин полностью полагается на Бога, не занимается осуждением, читает и исследует Святое Писание да каноны, вместо разного рода жидовских статей. Для бесноватого авторитетом является разного рода блядословия, разного рода статьи писанные жидами да еретиками, эти статьи являются для них исключительной правдой, бесноватый в своих сообщениях будет выливать свою желчь на святых, как когда то жиды на Христа. Вместо размышлений на поднятым в теме вопросом бесноватый будет цепляться за слова своего оппонента, будет строить сообщения из разного рода компиляций дабы дискредитировать своего оппонента. Задача и цель бесноватого - уничтожить, свести на нет поднятый вопрос. Бесноватый так же не гнушается работать одновременно с двух или трех аккаунтов - например: vinarevi и Законник. Ведь для бесноватого главное внимать от лживых пророк: Острожская Библия 1581 год «Внемлете же от лживых пророк, иже приходят к вам во одеждах овчих, внутрь же суть волцы хищницы: от плод их познаете их. Еда объемлют от терния грозды, или от репия смоквы.» (МФ. 7) но не от истины: Евангелие XIII века «Блюдетесе от ложнихь пророкь. Иже приходеть к намь во одеждахь овчахь. Внутрь юдуже суть волци хищници. От плодь ихь познаете е. Еда обьемлють от терния гроздие. Или от волчиць смокви.» (МФ. 7)

vinarevi: Правовер пишет: Евангелие XIII века «Блюдетесе от ложнихь пророкь. Иже приходеть к намь во одеждахь овчахь. Внутрь юдуже суть волци хищници. От плодь ихь познаете е. Еда обьемлють от терния гроздие. Или от волчиць смокви.» (МФ. 7) Зря Вы тако то! Азъ отнюдь не желаю Вас, хоть как то дискредитировать, наоборот, азъ сразу же принял истинный (Никейский)символ Веры! Азъ всецело (по теме) стою на Ваших позициях! Единственно, выразил сомнения в святости Вашего "святаго" И.Кронштадскаго, простите, но ето мое личное убежденное мнение о конкретной личности! Но не о Вас. Вы можете почитать кого хотите, но азъ в "святости" сего митрофорнаго протоиерея имею велии сумнения! На счет Законника, простите, Вас ввели в заблуждение (вероятно(?) наш общий знакомый, дай Бог ему здоровья и смиренномудрия), мы с Законником, Бог - свидетель, стоим по разные стороны барьера (азъ староверец, он - апологет патр.Никона). Не сомневайтесь, азъ на Вашей стороне, паче того, зело чаю окончания Ваших трудов по сербскому Евангелию... Ну а на счет псевдосвятых, канонизированных жидопатриархатом РПЦ МП азъ, простите, сомневаюсь и, как говорится, "Платон мне друг, но истина дороже"! Азъ не претендую на истину (от меня), но, в тоже время, слепо верить в то, с чем не согласно мое сердце азъ, простите, не буду, даже ради нашей с Вами дружбы. С велиим к Вам уважением - vinarevi. P.S. И к выложенным фото "святых" РПЦ МП ( vinarevi, for you especial:-))) для меня специально любезным АВФ, азъ тоже много чего мог бы предъявить, но не в етой теме (аще специально не попросят). Еще раз прошу простить меня, окаяннаго, аще азъ (неспециально :-))), хоть как то, огорчил Вас!

vinarevi: АВФ, for you special :-)))

П.Х.: Правовер пишет: Для бесноватого авторитетом является разного рода блядословия, разного рода статьи писанные жидами да еретиками, эти статьи являются для них исключительной правдой Правовер, Вы действительно БОЛЯЩИЙ человек, Вы утверждаете, что Русская Церковь стала ЕРЕТИЧЕСКОЙ с 14 века, но при этом, Вы почитаете ЕРЕТИКОВ-НИКОНИАН, как за "святых"... (Иаонн Краншдтатский). Вы определитесь для начала, когда же Русская Церковь стала ЕРЕТИЧЕСКОЙ, а потом стройте из себя "правовера". Жду от Вас ответа, на мое сообщение написанное Вам выше... :)))

П.Х.: vinarevi пишет: И к выложенным фото "святых" РПЦ МП ( vinarevi, for you especial:-))) для меня специально любезным АВФ, азъ тоже много чего мог бы предъявить, но не в етой теме (аще специально не попросят). Просим Вас, ПРЕДЪЯВИТЕ... Специально ПРОСИМ.

vinarevi: П.Х. пишет: Просим Вас, ПРЕДЪЯВИТЕ... Специально ПРОСИМ. Токмо, аще попросит АВФ, ибо его тема (Паки к вопросу о Символе веры).

АВФ: vinarevi пишет: АВФ, for you special Спаси Христос, искренне удружил. Могу даже дополнить: Пророчество Сталина: http://rutube.ru/tracks/923006.html?v=40ea59b8fa4ebf063e77a717819c1dea&autoStart=true&bmstart=328353

Правовер: П.Х. пишет: Вы почитаете ЕРЕТИКОВ-НИКОНИАН 1) Изгнанный Иваном Грозным жидовский отпрыск первопечатник Иван Феодоров был канонизирован РПсЦ. Его труды гласят: «Внемлете же от лживых пророк, иже приходят к вам во одеждах овчих, внутрь же суть волцы хищницы: от плод их познаете их. Еда объемлют от терния грозды, или от репия смоквы.» (МФ. 7) 2) Старообрядцы на каждом углу твердят о том, что они живут и служат как было при апостолах, по древнему обычаю. Только забыли вот одну маленькую деталь, живут да служат они по написаному в 13 веке Ново-Иерусалимскому уставу, а не по Студийскому, который был введен на Руси святым Феодосием Печерским. Старообрядцы уничтожали все, что связано со святостью, искажали Святое Писание, богослужебные уставы, молитво словы и т.д. А тех кто пытался исправить искаженное гнали, сжигали и уничтожали всеми доступными силами. Под эту самую старообрядческую жидовскую машину попал преподобный Максим Грек, который пытался исправить искаженное. В 1525 г. на церковном соборе Максима Грека обвинили в ереси, искажении священных текстов и приговорили к заключению в Иосифо-Волоколамский монастырь. Старца морили голодом, холодом, не разрешали ни читать, ни писать. Через шесть лет – на другом соборе – после еще более тяжких обвинений, его сослали в Тверской монастырь. 3) Бесовское извращенное якобы "православное" воспитание старообрядцев проявило себя во всей своей красе в виде публичных самосожжений в 17 веке. «Вы отца диавола есте. И похоти отца вашего хощете творити. Он человекоубийца бе искони и во истине не стоит яко несть истины в нем. Егда глаголет лжу от своих глаголет. Яко ложь есть и отец лжи.» (Ин. 8)

П.Х.: Правовер пишет: цитата: Будьте так любезны обосновать свою компиляцию, в который Вы скомпилировали мои ответы про греков, но выдали их за Русскую церковь? Правовер, что Вам здесь не понятно...? Вы пишите: цитата: Да хоть в 7-ом, мне какое дело до того, когда отпали греки от Православия? До этого Вы говорили, что греки отпали от Православия в 11 веке. При этом, Вы пишите, что Русская Церковь отпала от Православия: цитата: Официально с 1313 года !!! Здесь, у Вас возникает противоречие. Как могла быть, Русская Церковь Православной до 1313 года? Если Вы утверждаете, что Греческая Церковь отпала от Православия уже в 11 веке (или же в 7 веке? см. выше). До 1313 года, выходит, что Русская Церковь принимала от ЕРЕТИЧЕСКОЙ Греческой Церкви митрополитов, как предстоятелей Русской Церкви. По Вашему, греки же все еретики...

П.Х.: Правовер пишет: цитата: Как бы я не ответил, Ваш ответ заранее известен. Отвечу святой - начнете гнуть линию о никонианстве, да о расколе 14 века, отвечу еретик - тогда начнете говорить, зачем его цитирую и т.д. Сами себя ублажайте в пустословии уважаемый Послушник, а меня в свои игры не втягивайте. Правовер, простите, так зачем же Вы упрекаете Законника в том, что он приводит в пример цитаты из никонианских работ? Вы не правы. Если Вы цитируете еретика-никонианина Иоанна Краншдтатского, значит, он для Вас авторитет, а сами при этом утверждаете, что Русская Церковь ЕРЕТИЧЕСКАЯ уже с 14 века. Со стороны, это выглядит не очень "убедительно"...

П.Х.: Правовер пишет: цитата: Для бесноватого авторитетом является разного рода блядословия, разного рода статьи писанные жидами да еретиками, эти статьи являются для них исключительной правдой Правовер, Вы действительно БОЛЯЩИЙ человек, Вы утверждаете, что Русская Церковь стала ЕРЕТИЧЕСКОЙ с 14 века, но при этом, Вы почитаете ЕРЕТИКОВ-НИКОНИАН, как за "святых"... (Иаонн Краншдтатский). Вы определитесь для начала, когда же Русская Церковь стала ЕРЕТИЧЕСКОЙ, а потом стройте из себя "правовера". Жду от Вас ответа, на мое сообщение написанное Вам выше... :)))

Правовер: П.Х. пишет: Вы почитаете ЕРЕТИКОВ-НИКОНИАН 1) Изгнанный Иваном Грозным жидовский отпрыск первопечатник Иван Феодоров был канонизирован РПсЦ. Его труды гласят: «Внемлете же от лживых пророк, иже приходят к вам во одеждах овчих, внутрь же суть волцы хищницы: от плод их познаете их. Еда объемлют от терния грозды, или от репия смоквы.» (МФ. 7) 2) Старообрядцы на каждом углу твердят о том, что они живут и служат как было при апостолах, по древнему обычаю. Только забыли вот одну маленькую деталь, живут да служат они по написаному в 13 веке Ново-Иерусалимскому уставу, а не по Студийскому, который был введен на Руси святым Феодосием Печерским. Старообрядцы уничтожали все, что связано со святостью, искажали Святое Писание, богослужебные уставы, молитво словы и т.д. А тех кто пытался исправить искаженное гнали, сжигали и уничтожали всеми доступными силами. Под эту самую старообрядческую жидовскую машину попал преподобный Максим Грек, который пытался исправить искаженное. В 1525 г. на церковном соборе Максима Грека обвинили в ереси, искажении священных текстов и приговорили к заключению в Иосифо-Волоколамский монастырь. Старца морили голодом, холодом, не разрешали ни читать, ни писать. Через шесть лет – на другом соборе – после еще более тяжких обвинений, его сослали в Тверской монастырь. 3) Бесовское извращенное якобы "православное" воспитание старообрядцев проявило себя во всей своей красе в виде публичных самосожжений в 17 веке. «Вы отца диавола есте. И похоти отца вашего хощете творити. Он человекоубийца бе искони и во истине не стоит яко несть истины в нем. Егда глаголет лжу от своих глаголет. Яко ложь есть и отец лжи.» (Ин. 8)

П.Х.: Правовер пишет: «Внемлете же от лживых пророк, Правовер, не смешите народ, Вы хоть откройте церковно-славянский словарь и посмотрите там, ПОЛНЫЙ ПЕРЕВОД слова "Внемлите"... :)) Удачи... :)))

Правовер: П.Х. пишет: Вы хоть откройте церковно-славянский словарь Будьте так любезны назвать, какой мне конкретно словарь открыть?

vinarevi: АВФ, for you special :-))) Фреска храма МП в Нижегородской области

Правовер: vinarevi пишет: Фреска храма МП в Нижегородской области Тоже самое было и с другими, только намного раньше, начиная с 14 века.

АВФ: vinarevi пишет: АВФ, for you special Вы настойчиво путаете проблемы конфессий в их целом со святость отдельных избранников Божиих. Но, к сожалению, этот вопрос, действительно, непрост и может быть решен только духовным откровением, но не душевным рассудком. Старайтесь, и у Вас должно получиться. Ориентируйтесь на Сомволы блаженства из Нагорной проповеди Господа нашего Исуса Христа в теории и используйте каждый день своей жизни для практики. Начинать же надо, конечно, с признания нищеты собственного духа - это обязательный первый шаг. Божией Вам помощи.

vinarevi: Правовер пишет: Тоже самое было и с другими, только намного раньше, начиная с 14 века. +1

П.Х.: АВФ пишет: Вы настойчиво путаете проблемы конфессий в их целом со святость отдельных избранников Божиих. АВФ, Вам не нужно было уходить из РПЦ МП в РПСЦ, оставались бы ТАМ и почитали бы своих"никонианских святых".... :))

П.Х.: Особо почитаемые Правовером - никонианские "святые" императоры Петр 1 и Павел 1 :

П.Х.: Икона Престола Царствующего Дома Романовых, в ожидании грядущего Царя-победителя: для Правовера и АВФ... :)))

П.Х.: Особо почитаемый АВФ "никонианский святой старец" Николай с острова Залет: "Святой праведный Николай Псковоезерский" :

П.Х.: Особо почитаемый АВФ, "святой" никонианин - Григорий Распутин: "Святой мученик Григорий Распутин (Новый)"

Слава: А у Правовера-то кто на аватарке? Все из той же "оперы"! Поистине, "все смешалось в доме Облонских"!

П.Х.: Особо почитаемый АВФ "святой никонианин и богоборец" И.В.Сталин:

П.Х.: vinarevi пишет: Фреска храма МП в Нижегородской области Это случайно, не Кирилл Гундяев...???

АВФ: П.Х. пишет: АВФ, Вам не нужно было уходить из РПЦ МП в РПСЦ, оставались бы ТАМ и почитали бы своих "никонианских святых"... А азъ уходил вовсе не в РПСЦ, но следовал призыву Господа: «выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее» (Откр.18:4) или: " Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы" (Мф.24:15-16). Азъ так и сделал, а то, что РПСЦ оказалась не горой, но лишь промежуточным на пути к ней этапом, вовсе не умаляет ни моего поступка, ни ее спасательной функции. Однако нельзя с сожалением не отметить, что сей камень - РПСЦ - сам оторвался в1988 году от горы и теперь продолжает лететь в пропасть. "Читающий да разумеет".

vinarevi: П.Х. пишет: Это случайно, не Кирилл Гундяев...??? Именно, что!!! :-)))

vinarevi: Святость и старчество в Московском Патриархате. http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=26981&sid=9421c3df3fde64c20f22e8b0a27fa92e Вот один из ярких жизненных случаев очень почитаемого в МП «старца» Николая Гурьянова. Духовная дочь «старца» рассказывает нам такую историю. «Такой был однажды случай, ужасный. Рыбак утонул. Три дня его искали. Вертолеты, водолазы - все безрезультатно. А жил он на самом берегу». А оказывается перед этим вот, что было. «Замок снял, алтарь открыл. А против алтаря как раз стоит боль-шой образ Николая-Чудотворца. Он его схватил, - раз! - не раско-лол, два! - не расколол, а третий раз как даст! - и пополам расколол Николая-Чудотворца. Пришел домой. Ничего никому не сказал. Одна раба Божия пришла как бы в гости, пошла в туалет и видит что-то темное вдалеке лежит. Подошли ближе и видят, что это он утонул на мелководье. Прямо у самого двора, мелко-примелко-мелко. ВОТ КАК НАКАЗАЛ ЕГО НИКОЛАЙ-ЧУДОТВОРЕЦ! Слушайте дальше. Поехали его хоронить. Народу собралось. Стали отпевать (!!! А.К.) - у него раз! руки вверх вот так подня-лись! А он же анатомирован. Если бы летаргический сон. И сколько в воде был. Дети перепугались, сразу разбежались. А батюшка: не бойтесь, не бойтесь, сестрички во Христе, не бойтесь. Батюшка продолжает отпевать. Опять запели: со святыми упокой (!!! А.К.) душу раба Твоего, - опять раз руки вверх! Батюшка подойдет, прижмет эти руки, опять туда положит на него. Потом начали петь «вечная память» (!!! А.К.) - опять раз! руки поднялись третий раз! А батюшка-то и говорит: вот он три раза разбивал Николая-Чудотворца и три раза он поднял мертвый руки». ( :-))) ) Может у кого-то такая история и вызовет ностальгическую слезу по «великому старцу», но по-крайней мере не у тех, кто еще со-хранил дар думать и анализировать. Пришли бы раньше на отпевание к такому сотни человек? Какое там отпевание! О чем вообще речь? Кого отпевать? Одержимого безбожника, совершившего такое святотатство? Того, кого нака-зал сам Николай-Чудотворец, его отпевать? Но в МП думать не привыкли. И даже явные чудеса их к этому не понуждают. Не мелькнуло в голове трезвой мысли у сотен при-сутствующих на этом «отпевании», когда на первом «Со святыми упокой» у святотатца поднялись руки кверху. Не додумались они и во второй раз. И на «Вечной памяти» не прозрели… А задай они себе и этому «старцу» простые вопросы: а кого это мы у Господа просим «упокоить со святыми»? Т.е. мы просим Господа упокоить с Николаем-Чудотворцем того, кого он нака-зал? (Наверное, даже самым вольнодумным тяжело представить себе картину, как Николай-Чудотворец встречает в раю наказанного им). Кому это мы поем «вечную память»? Святотатцу и без-божнику? Человеку, который жил без Бога и даже боролся с Ним? Какая же ему может быть «вечная память»? Если таким как он «вечная память», то кому ж тогда «вечное проклятие»? Сам же совершитель такого таинства при жизни был «великим старцем», а ныне его зовут «Святым Праведным Николаем Пско-воезерским». Иконы написали (мироточат). Акафист, тропари, кондаки… Опять же кому? Тому, кто в своем таком привычном для МП «смирении» фактически надругался над Таинством отпевания.

АВФ: Для П.Х. и т.д.: ПРОНИКНОВЕНИЕ ДУХА АНТИХРИСТОВА В ЦЕРКОВЬ “Тайна беззакония уже в действии”. Что же произошло в этой совершенной церкви, что стала она изменяться? Изменяться столь горестно, что уже в четвертом веке Григорий Богослов, произнося в слове “к епископам”, цитированное нами о совершенной церкви, и, переходя к своему времени, восклицает: “так было некогда”, а что ныне - “смешно то видеть” (какое страшное выражение в устах человека, имеющего полноту Духа Святого). А Иоанн Златоуст сравнивает свое время даже не с первоначальной, совершенной церковью, а с жизнью коринфян, “которых ап. Павел обвинял в бесчисленных преступлениях, однако, и хвалил также за их ревность и любовь. Между тем, что ап. Павел хвалит в коринфянах, никто не заметит даже в учителях настоящего времени. Итак, все погибло и пропало, Причина же в том, что охладела любовь”. Охладела любовь! Можно недоумевать, читая в “Деяниях Апостолов” о любви первоначальной церкви - о великой, совершенной любви, дарованной людям: - для чего Христос так много и настойчиво призывал к любви, если затем дал полную любовь, сделал ее жизнью своей церкви? Ответ на это недоумение может быть только один - слова Христа ученикам: “да любите друг друга” были не призыв к любви, а мольба Бога, снова желающего дать рай: “не отходите опять от Меня, презрев любовь, которую без труда с вашей стороны от Меня получите”. Какие чувства необходимо было приобрести Царственному Священству? - все высокие чувства были даны в полноте Духом Святым. Необходимо было только не приобрести самых низких. И вот произошло нечто непонятное. Люди, имеющие полноту любви Божией, полноту всех земных благ (не было между Ними никого нуждающего), вдруг стали теснить своих ближних. Из-за чего? Как будто даже нет причины. Чем вдовицы еллинистов могли беспокоить иудеев при ежедневном раздаянии потребностей? В этом обществе столь добром, что никто ничего не называл своим и имели все общее, не было заведующих столами. Вот уже несколько лет при любовном, молчаливом согласии всех друг с другом все делалось как бы само собой, всем хватало и даже в изобилии. Характерно выражение, которое употреблено в “Деяниях Апостолов” для квалификации происшедшего: “вдовицы еллинистов пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей” (Д.А. 6, 1). У евреев-христиан явилось откуда-то такое презрение к братьям христианам-евреям из стран языческих (еллинистам), что как-то само собой выходило (диавольская усмешка), что их вдовицы (т. е. слабейшие из еллинистов) стали оставаться ни с чем. Откуда могло зародиться среди самых добрых (любовью Христа) людей столь безжалостное чувство - презрение, кто виновники? Несомненно начало этому чувству положил тот род ревнителей веры, который впоследствии так мучил ап. Павла и мешал ему свидетельствовать о Христе. Это были превозносящиеся своим чистым иудейством, своим избранничеством, чрезвычайные ревнители и исполнители закона. Вот соблазн разделения (раздробление одного сердца и одной души веровавших): мы иудеи, они еллинисты, нельзя им быть наравне с нами, блюстителями чистоты веры. Грех превозношения в христианстве гораздо более соблазнителен, чем в иудействе. Превозношение после Христа и сошествия Св. Духа, принесшего полноту любви, ничем не может быть оправдано, - на нем печать истинного диавола сыновства. Ап. Павел дух превозношения именует духом антихристовым, Когда этот грех проник в церковь, начала стынуть и любовь, Явились противоположные любви - презрение, пренебрежение ближних, ненависть. Будучи столь страшен по соблазну, грех превозношения в то же время чрезвычайно тонок в смысле обнаружения истинных виновников его, эти преступники и самим себе и другим кажутся праведниками и всегда действуют под покровом защиты чистоты веры. Вот почему грех своекорыстия Анании и Сапфиры был обнаружен и виновники его не могли остаться в огненной церкви (отпали - были как бы выброшены силой совершенства церкви), и общество Христово на земле, хотя и потряслось страхом великим, пребыло непорочным. Грех же превозношения не мог быть обнаружен, ибо проявился не сам в себе, а в соблазне как бы всего народа. Те, кто до сих пор жили, как одно сердце и одна душа, распались на два соперничающих народа: “произошел у еллинистов ропот на евреев” (Д.А., 6, 1). Проникши в церковь Христову и не будучи обнаружен, грех превозношения существует там до конца времен, как тайная язва тела церкви. Он является тем антихристовым духом, о котором ап. Павел говорит: “Тайна беззакония уже в действии” (II Фессал. 2,7). Превозносящиеся, любящие больше всего самих себя (и тем противящиеся любви Христовой), действуют в церкви Христовой, занимая обыкновенно первенствующие места: по благочестию (лжесвятые), по своему иерархическому или вообще священническому, или монашескому сану (лжепастыри и лжемонахи), или по своему значению в государстве. Они ведут совершенно скрытую, но ожесточеннейшую брань с избранниками Божиими, верными свидетелями Христа (святыми) – первые сеют в церкви ненависть, вторые - любовь. По силе их тайного действия ап. Павел говорит, что они сядут в храме Божием, как Бог, выдавая себя за Бога (т.е. подменяя дух Христов (любовь) своим духом (злобы адской) (II Фессал. 2, 3-11). По свидетельству ап. Павла только Там Христос “убьет их духом уст Своих - и истребит явлением пришествия Своего” (а до тех пор, значит, они будут действовать невозбранно). В этом свидетельстве ап. Павла многим кажется непонятным, что, говоря о “человеке греха”, ап. Павел все время говорит “Он”, т.е. как об одном лице, но в то же время утверждает: “тайна беззакония уже в действии”. В Откровении св. Иоанна находим разъяснение этой как бы непонятности. Там те, кто до конца останутся непокаявшимися врагами церкви, названы Гогой и Магогой (“число их, как песок морской”). (Откров. 20, 7 и 8) , Гога и Магога, по истолкованию апокалипсиса св. Андреем, еп. Кесар., в переводе с еврейского обозначает собрание превозносящихся. Таким образом, определение духа антихристова совпадает и у ап. Павла и в Откровении. Что касается одного (у ап. Павла) и множественности (Откров.), то явно, что апостол под местоимением он разумел лицо собирательное (юридическое), категорию лиц, которые будут действовать в продолжение всей земной жизни церкви Христовой, внутри церкви, как самый тайный враг под личиной защитников церкви, а не придут со стороны, как многим кажется, что антихрист, да и вообще враги церкви есть внешние враги (магометане, атеисты, язычники и проч.) - таких церковь Христова не боится и светская победа над ними вовсе не делает церковь победоносной. Каким образом могли проникнуть в совершенное общество Христово сыны противления, когда Сам Господь ежедневно прилагал спасаемых к церкви? Здесь некая тайна. Ведь и Иуда Искариот оказался среди учеников Христовых.

vinarevi:

Законник: Вассерман изучил вопрос и сказал, что Сталина оболгали. А Вассерман - голова!

АВФ: П.Х. пишет: Особо почитаемый АВФ "никонианский святой старец" Николай с острова Залет: Ну, уж если быть формальным, то, во-первых, не с о.ЗалЕт, а с о.ЗалИт, а во-вторых. не протоиерей Николай, а схиепископ Нектарий и даже более. В неясных ситуациях умные люди советуют воздеживаться от каких слов, дабы ненароком не возвести хулу на Св.Духа, который "дышит, где хочет", а этот грех, п словам Господа, "не простится ни в этом, ни в будущем веке". К этому же Он и говорил: «Не вы Меня избрали, а Я вас...» (Ин.15,16). Давайте будем повоздержаннее, ибо уж если и за пустые слоыва ответ держать придется, то сколь плачевнее дело со словами богохульными.

Слава: АВФ пишет: РПСЦ оказалась не горой, но лишь промежуточным на пути к ней этапом И где ж та гора, брате? То ли кафолик, то ли экуменист, желающий "взять все лучшее" от старой и новой веры, перемешать и вылепить идеальную ГОРУ... Вот уж бяда...

АВФ: vinaveri, азъ же практически специально для Вас открыл отдельную тему для вопросов, не относящихся к Символу веры, но раз уж Вы так инертны, то вынужден ответить на Ваши мнения зде, чтобы не оставлять их без присмотра: Поскольку vinarevi, несмотря на свои посулы, пока молчит, могу предложить для обсуждения публикацию Михаила Александрова "Чем Иосиф Виссарионович Сталин заслужил вечную память Русского Богоизбранного Народа?" "Я никогда не был революционером, вся моя жизнь – непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого – установление нового мiрового порядка. Противостоять их планам сможет только Империя. Не будет ее – погибнет Россия, погибнет мiр... Хватит утопий! Ничего лучше Монархии придумать невозможно, а значит, не нужно. От Единовластия нам никуда не уйти!" Иосиф Сталин Из предисловия: "Сегодня в России все большее и большее количество думающих Православных людей начинает серьезно задаваться вопросом: ПОЧЕМУ "друзья" Православной Веры, Русского Богоизбранного Народа и Государства Российского так а) ЕДИНОДУШНЫ, б) НАСТОЙЧИВЫ, в) НЕИЗМЕННЫ в своем поливании грязью Иосифа Виссарионовича Сталина? Почему вся эта жидовская, папистская и либеральная мразь так яростно ненавидит Сталина и начинает бесноваться только при одном упоминании его имени? Что сделал такого Сталин, что ЗАСЛУЖИЛ такую ненависть врагов России? Ведь просто так ничего не бывает… Почему России и Русскому Народу не по пути с хулителями Сталина?" http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2009/dec/n625.html В дополнение (паки): БИЧ БОЖИЙ http://rutube.ru/tracks/1440971.html

АВФ: Слава пишет: И где ж та гора, брате? То ли кафолик, то ли экуменист, желающий "взять все лучшее" от старой и новой веры, перемешать и вылепить идеальную ГОРУ... У Вас странная экклессиология. Господь сказал: «Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16.18), - но не сказал: "Лепите". А где та гора? "Просите , и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Мф.7,7). Только просите и ищите веры от вечности, а не от времени сего, "старой" или "новой" - это не нужная внутреняя вера, а ненужные внешние теории.

vinarevi: Канонизированый в РПЦ МП Царь Николай II и его отношения с "орденом Розенкрйцеров"(!) "Таким образом, выходит, что без масонов действительно не обошлось. В качестве еще одной, довольно неожиданной версии, которая при этом опирается на документ, приведем выдержку из книги современного исследователя В. Острецова «Масонство, культура и русская история», где особенно следует обратить внимание на характеристику одного из героев этой главы – Владимира Николаевича Коковцова. «XI. Письмо ложи "Мезори" ордена розенкрейцеров Государю Николаю II, помеченное 17 июня 1912 года. – ЦГИАЛ СССР, ф.157, дело 390, лл. 35—42 (публикуется впервые). Это письмо поступило на имя Государя на бланке – "Орден розенкрейцеров. Ложа Мезори". На месте подписи в конце письма значится "Магистр ложи" и подпись в виде какого-то алхимического знака, напоминающего букву "3". Письмо рассматривалось кн. В. Н. Орловым, начальником походной канцелярии Императора (1906—1915), который предположил, что подпись принадлежит князю Репнину. Это вполне возможно, потому что семейство Репниных со времен Екатерины II было масонским и в этом плане, вероятно, занимало высокое положение в этом узком кругу розенкрейцеров, ведущих свое происхождение от времен новиковских. Письмо любопытно тем, что оно написано с позиций "правого" масонства. И еще тем, что авторы его отделяют орден розенкрейцеров от масонов, к которым относят мартинистов, и всячески критикуют последних. Эта традиция отделять какую-либо ветвь масонства, обедьянс, "послушание", от остального масонства идет также с давних времен. В свою очередь, мартинисты иногда отделяли себя от масонства, но объединяли себя с розенкрейцерами. Иногда вообще масонство отождествляется только с первыми тремя градусами. Так или иначе, но наличие "правого" масонства факт известный. В политическом своем выражении этих т.н. правых надо назвать "государственниками". Они за сильную монархию, крепкую армию, жесткий внутренний порядок, за улучшение человеческой породы, за "силу воли" и они с известным эпитетом (видимо, пиететом. – А. В.) относятся к церкви в своей патриотической риторике и готовы признать ее полезную роль как историко-культурной силы и… как источник маго-каббалистических сил. В письме выражается удовлетворение тем, что Государь, как и они, проявляет интерес "к оккультной науке как основе религиозно-философского миросозерцания, потому что и мы сами бескорыстно служим этому учению" (л. 39). ..." http://www.gramotey.com/?open_file=1269044914

vinarevi: Несколько к размышлениям о "святости": I. Многочисленные мемуарные свидетельства, донесения Департамента полиции, письма Императрицы Александры Федоровны, свидетельствующие о близости к царской чете в конце 1890-х и начале 1900-х годов французов или евреев, как считают некоторые исследователи, Филиппа Вашода из Лиона и известного главы международного ордена мартинистов Папюса Энкосса. Первый, Филипп, по этим свидетельствам, основал в конце 90-х годов сначала в Зимнем дворце, затем в Царском Селе масонскую ложу “Крест и Звезда”, предназначенную специально для придворных ближайшего окружения Царя, ложу, членом которой был и сам молодой Государь Николай II. Царица Александра Федоровна в более поздние годы в своих письмах супругу упоминает “нашего друга месье Филиппа” (например, письмо от 14 декабря 1916 г.). Этот Филипп, по некоторым свидетельствам, получил по указанию Царя диплом доктора медицины и звание действительного, статского советника, (см. Витте С.Ю. Воспоминания, т. 2, с. 269,274...) Об увлечении оккультным мистицизмом молодой царской четы упоминают практически все приближенные Царя, оставившие свои воспоминания, например А.А. Мосолов, начальник канцелярии Министерства Двора [ 24 ]. Также известно о близости к царской чете и доктора Папюса, главы ордена мартинистов, автора многих произведений по магии, оккультизму и масонству. Его произведения беспрепятственно выходили в Санкт-Петербурге в предреволюционный период. Считается, что Филипп действовал по поручению Папюса. II. О пребывании в масонстве Государя Николая II говорят и сами масонские источники, не предназначенные к широкой публикации. В том числе об этом говорят статьи масона Кандаурова (ЦХИДК, фонд 730, оп. 1). III. Ближайшее родственное окружение Николая II и несомненная принадлежность к масонству его доверенных в этой среде лиц. В первую очередь это вел. князь Николай Николаевич, авторитет которого сыграл такую роковую роль и в издании Манифеста 17 октября 1905 года, которым, в сущности, было ликвидировано Самодержавие, и в принятии решения об отречении от престола. О масонстве вел. князя Николая Николаевича и его увлечении оккультизмом хорошо известно по многим источникам. Среди других доверенных лиц в этой среде — вел. князь Александр Михайлович, многолетний друг Николая II с самого детства, который, как и все Михайловичи, был деятельным масоном высоких градусов и который совершенно не скрывал с самой юности своих антицерковных взглядов, ярко выраженных им в его воспоминаниях. К этому надо добавить, что этот родственник и друг Царя был, согласно авторитетному в этих вопросах Витте, по матери евреем. Духовно близки к Царю были и другие Михайловичи, как, например, историк Николай Михайлович, член французских масонских лож самых высоких градусов. Известно, что с ними Николай II беседовал и о масонстве (Соловьев О.Ф., “Русское масонство”, ее. 167, 175, 184, 209). IV. Влияние масонской идеологии на внешнюю и внутреннюю политику Государя Николая II. Это влияние усматривается многими авторами по масонским же источникам: а) в инициативе Николая II по созданию международного третейского суда в Гааге и в других мирных инициативах правительства Николая II по ограничению вооружений (1898 -1899 гг.), положивших начало созданию Лиги наций, а затем ООН. Отсюда — признание со стороны этой масонской международной организации авторитета Николая II как одного из своих основателей. Факт хорошо известный. (См. Комментарии к источникам, VI.). б) в приверженности Государя Николая Александровича к франко-русскому союзу, вовлекшему Россию в мировую войну, и в приверженности к этому союзу и во время войны, при всей ее бессмысленности и преступности, так как никаких взаимных претензий между Германией и Россией не было, и лояльность франко-русскому союзу была единственной причиной гибели миллионов русских людей на фронтах мировой войны. Эта лояльность союзу сказалась и в тексте отречения от престола. Известно, что именно либерально-масонская кадетская среда более всего и создавала тот общественный климат такой лояльности, который и стал причиной этой войны, а затем создал предпосылки для февральского переворота. в) приверженность франко-русскому союзу с 90-х годов открыла широкую дорогу французскому масонству в Россию на высшем правительственном уровне, так как состав правительства Франции полностью совпадал с составом Великого Востока Франции, высшего руководящего органа французского масонства. (См. Коммент. XII, д). Отсюда следует, что Николай II имел сведения о масонстве из первых рук, минуя Департамент полиции и дипломатические источники. г) идеология царствования Николая II во внутренней политике отражает характерные моменты либерально-масонской идеологии: манифесты 26 февраля 1903, 12 декабря 1904, 17 апреля 1905 и другие провозглашают свободу слова, печати, идеалы “веротерпимости”, расширение прав евреев и опору на “общественность”. Манифест 17 октября — демократические свободы и ограничение Самодержавия, введение в стране принципов парламентаризма и партийной борьбы, свободу собраний, митингов и шествий. В дальнейшем странное желание Царя во что бы то ни стало утверждать рядом с престолом авторитет Гос. Думы, стремление Царя поделить свою власть с шайкой бандитов, уголовников. в том числе кавказских, демагогами и болтунами (1-я и 2-я Думы) и с масонскими Думами 3-го и 4-го созывов. О масонстве этих Дум, в том числе с перечислением поименно депутатов, широко писали центральные русские газеты, такие, как, например, “Новое время”, которое Николай II регулярно читал, “Утро” и другие, не говоря о правых органах печати. К тому же в 1909 году вышла отдельным изданием книга Г.А. Шечкова “Масонство в Государственной Думе”. д) приверженность либеральному образу мысли сказалась в кадровой политике Государя Николая II: выбор министров из либеральной, юдофильской среды (например, В.Н. Коковцев); постепенное сближение Государя с левыми думскими кругами, особенно в последние два-три года; удаление министров более или менее правых взглядов, неугодных Думе; регулярные уступки давлению левых “общественных”, то есть масонских, кругов, в кадровой же политике и других вопросах. Сюда же надо отнести и широкое финансирование из государственной казны лево-масонских т.н. “общественных организаций” во время войны, которые вели широкую антимонархическую пропаганду в стране и морально разлагали фронт — за государственный счет. В эту же тему следует включить и полное отчуждение Самодержца Всероссийского от преданных Ему монархических кругов, что, в частности, сказалось и в отказе принять депутацию монархистов различных городов с поднесением Ему иконы Божьей Матери (1915 год), и в отказе в материальной помощи патриотической пропаганде в войсках и в тылу. Впрочем, еще и в 1912 г. Государь демонстративно отказался принять депутацию правой фракции 3-й Гос. Думы, заявив, что политические воззрения Его подданных Ему безразличны. (См. Родзянко. Воспоминания. Архив Русской Революции, т. 17). е) согласие на отречение и сам текст отречения (“в согласии с Государственной Думой сочли Мы за благо...”), особенно же в том месте отречения, где Государь указывает своему наследнику вел. кн. Михаилу, править исключительно на основах демократических и конституционных и тем отрекается не только от престола, но и от самого принципа Самодержавия. Акт этот не был вынужденным, ибо он был повторен в приказе по армии от 8 марта. Объясняясь с вел. кн. Александром Михайловичем, бывший Царь сказал ему, что Его отречение было Им продумано и Он уверен в его необходимости для блага армии и России. (Вел. князь Александр Михайлович. Книга воспоминаний; с. 228). О вынужденности отречения Царь не говорил никогда, но говорил задолго до революции о желании отречься от престола. (См. Комментарии VIII. XIII, б.). http://forum-history.ru/showthread.php?s=751058a786bf28d6dbdad61fa30a7535&p=42704

АВФ: vinarevi пишет: В письме выражается удовлетворение тем, что Государь, как и они, проявляет интерес "к оккультной науке как основе религиозно-философского миросозерцания, потому что и мы сами бескорыстно служим этому учению" (л. 39). ..." Написано же, что "проявляет интерес к оккультной науке", но не "бескорыстно служит этому учению", как авторы письма, а это две большие разницы, как говооят в ваших южных широтах. Однако это не помешало Вам в заголовке отчеканить: Святой Царь Николай II и его отношения с "орденом Розенкрйцеров"(!) "... его отношения с орденом...", т.е. уже "отношения" и уже с самим "орденом". Что это, как лукавство? Для безбожных специалистов по НЛП это норма, но для заявляющего себя христианином должно быть неприемлемым. Хорошо хоть, что слова - Святой Царь - не взяли в кавычки.

vinarevi: II. О пребывании в масонстве Государя Николая II говорят и сами масонские источники, не предназначенные к широкой публикации. В том числе об этом говорят статьи масона Кандаурова (ЦХИДК, фонд 730, оп. 1). Читать выше ^

АВФ: vinarevi пишет: http://forum-history.ru/showthread.php?s=751058a786bf28d6dbdad61fa30a7535&p=42704 Позвольте дать дружеский совет, vinaveri: если уж Вы хотите чего донести до оппонентов, то ссылайтесь на источник в целом, а не выкладывайте отдельые фрагменты текстов с сомнительных форумов. А то получается, что людей упрекаете в "никонианстве", а сами только с их форумов и питаете свое любопытство. В данном случае лучше было бы предложить первоисточник, и пусть бы люди увидели проблему в ее полноте: Виктор Острецов МАСОНСТВО, КУЛЬТУРА И РУССКАЯ ИСТОРИЯ http://rus-sky.com/history/library/ostretzv/

Правовер: vinarevi пишет: О пребывании в масонстве Государя Николая II говорят и сами масонские источники, не предназначенные к широкой публикации. В том числе об этом говорят статьи масона Кандаурова (ЦХИДК, фонд 730, оп. 1). У Вас нет ни стыда ни совести! «Записка о русском масонстве» Л.Д.Кандаурова 1929 года (РЦХИДК, ф.730, оп.1, д.173)

АВФ: И вообще, vinaveri, странно: ну что Вы скачете по личностям, да еще не в надлежащем месте? То Сталин не тот, то Император Николай II. Перейдите в соответствующую тему и начните последовательно вести линии. Начните там \отя бы с ответствования по Иосифу Виссарионовичу. Несерьезно это все как-то.

vinarevi: Правовер пишет: У Вас нет ни стыда ни совести! «Записка о русском масонстве» Л.Д.Кандаурова 1929 года (РЦХИДК, ф.730, оп.1, д.173) О пребывании в масонстве Государя Николая II говорят и сами масонские источники И при чем тут моя совесть? Моя совесть, кстати, совершенно спокойна! Ибо азъ не спешу безоглядно под кого бы улечься! И лично, против етих субъектов, ничего не имею, но, как и обещал, привел (по просьбе) несколько к размышлению и возможному обсуждению! И азъ ничего плохова не рекл (или предъявите)! А Вам АВф не след мне указывать, или Вы модератор!? :-))) Не Вы ли и начали зде демонстрацию Ваших "святых"!? :-))) http://video.rutube.ru/a4b861cfc7733b3575a514c4755a4fe7"></PARAM><PARAM Пришли бы раньше на отпевание к такому сотни человек? Какое там отпевание! О чем вообще речь? Кого отпевать? Одержимого безбожника, совершившего такое святотатство? Того, кого наказал сам Николай-Чудотворец, его отпевать? Но в МП думать не привыкли. И даже явные чудеса их к этому не понуждают. Не мелькнуло в голове трезвой мысли у сотен при-сутствующих на этом «отпевании», когда на первом «Со святыми упокой» у святотатца поднялись руки кверху. Не додумались они и во второй раз. И на «Вечной памяти» не прозрели… А задай они себе и этому «старцу» простые вопросы: а кого это мы у Господа просим «упокоить со святыми»? Т.е. мы просим Господа упокоить с Николаем-Чудотворцем того, кого он наказал? (Наверное, даже самым вольнодумным тяжело представить себе картину, как Николай-Чудотворец встречает в раю наказанного им). Кому это мы поем «вечную память»? Святотатцу и безбожнику? Человеку, который жил без Бога и даже боролся с Ним? Какая же ему может быть «вечная память»? Если таким как он «вечная память», то кому ж тогда «вечное проклятие»?

АВФ: vinarevi пишет: Ибо азъ не спешу безоглядно под кого бы улечься! А с оглядочкой, значит, неспешно улеглись бы?

vinarevi: А с оглядкой, м.б., и Да! :-)))

АВФ: vinarevi пишет: А вам АВф не след мне указывать, или Вы модератор!? :-))) Не Вы ли и начали зде демонстрацию Ваших "святых"!? :-))) Да, азъ, но Вы же сами писали, что это "моя тема", а потому у меня в ней и свободы больше. Ведь вот они Ваши слова: P.S. И к выложенным фото "святых" РПЦ МП ( vinarevi, for you especial:-))) для меня специально любезным АВФ, азъ тоже много чего мог бы предъявить, но не в етой теме (аще специально не попросят). Еще раз прошу простить меня, окаяннаго, аще азъ (неспециально :-))), хоть как то, огорчил Вас! После чего азъ из уважения к Вам и вашей сдержанности открыт даже отдельную тему. Но про сдержанность, азъ, видимо, перефантазировал. Виноват. вот и пришлось по ходу исправлять как-то ситуацию. Но азъ не модератор.

vinarevi: А тут и вообще страшные сведения открываются о золитском старце, нет, надо однако, и читать, и думать, и делать выводы? http://www.omolenko.com/otstuplenie/guryanov.htm Николай Гурьянов. НКВД Павел Судоплатов. НКВД Но удивительно то, что после отчисления Николая из института по приверженности религии поверженного строя и по неблагонадежности его к советской власти (что и хотят насадить в сознании читателей его биографы) он, не имея диплома об окончании педагогического института и находящийся под надзором НКВД, спокойно преподает в 1929—1931 в советской школе математику, физику и биологию, при этом совмещая это советское преподавание со службой псаломщика в Тосно. Здесь уж, как говорится, "отдыхает" всякая научная фантастика! Напрашивается страшный вывод: чтобы советскому студенту советского педагогического института города Ленинграда не быть репрессированным за выступление против закрытия храма – чтобы этому студенту преподавать с 1929 по 1931 год в советской школе без диплома – чтобы ему при этом совмещать преподавание в советской школе со службой псаломщика в одном из немногих не закрывшихся еще храмах – кем надо ему быть? Правильно поняли! Ему надо быть всего-навсего ПРОВОКАТОРОМ и ШТАТНЫМ или ВНЕШТАТНЫМ СОТРУДНИКОМ ОГРАНОВ НКВД!

АВФ: vinarevi пишет: http://www.omolenko.com/otstuplenie/guryanov.htm Действительно, ни стыда ни совести! Вы бы хоть предварительно посмотрели биографию самого "о".Олега Омоленко и на его конфессинальную принадлежность, прежде чем выкладывать зде всякие из него "рассуждения". Ну, ничем не гнушаетесь для обоснования своих безобразий! А потом еще дивитесь на Законника. Большая к Вам просьба: уж если не можете прекратить то, что делаете, то перенесите это в специально открытую для этого тему. Азъ там даже для начала выложил два сообщения по И.В.Сталину, но можете продолжить злословить и про о.Нектария.

АСД: АВФ пишет: Вы бы хоть предварительно посмотрели биографию самого "о".Олега Омоленко и на его конфессинальную принадлежность, И где просмотреть?

АВФ: АСД пишет: И где просмотреть? Наберите в поисковике "о.Олег Омоленко". В чвастности, увидите там и такое: http://www.omuta.ru/

vinarevi: А какая нам разница, что г-н Омоленко "в галстуке", аще он правду публикует о никонских "святых"? Народ достоин знать истинныя жития святых, а не придуманные в кабинетах на Лубянке!

vinarevi: А тут "ваще", еще более мерзския сведения: :-))) Деятельность Ордена Мартинистов достигла периода процветания во Франции и в других странах. Будучи неутомимым работником, Папюс представил Орден Мартинистов даже в Российской Империи, где Мартинизм был известен в связи с Розенкрейцерством на протяжении более, чем века. Император Николай II был назначен Мастером Ложи, устроенной внутри Императорского Дворца. http://www.martinist.ru/papus_et_om.php

АВФ: Извини, vinarevi, но это уже похоже на одержимость, если не сказать более - беснование. Ты бы не по информационным помойкам "компромат" какой на людей, суть которых тебе понять не дано, выискивал, а заглянул бы к себе в душу да и отправился на покой или, еще лучше, оплакивать куда свое внутреннее состояние. Утянут же совсем, бесы в этом деле ловкие, а ты неустойчив. Или хотя бы перейди из этой темы, тебя просили, ведь сюда люди на название ее заходят, а видят бесовские радости. Нехорошо это, уйди из темы в приготовленное место. Никто ж не против с тобой беседы вести, но где положено.

vinarevi: В этом образе святого царя, все знающего и все видящего, и который авторами вписывается в лучших традициях розенкрейцерства, в псевдоправославное понимание святости, есть, однако слишком много серьезных пробелов, чтобы можно было этим мифом удовлетвориться. Во-первых, объективно, Царь своими решениями в либеральном духе помогал быстрой трагической развязке, а не просто пассивно за ней наблюдал. Помогал, действуя, объективно говоря, именно масонскому ордену и всем левым силам в их стремлениях покончить с Самодержавием. Во-вторых, что не менее существенно, решительно не соблюдал церковных канонов, запрещающих вторжение светской власти во внутреннее управление Церковью, и ни при одном царствовании, исключая разве времена Петра I и бироновщину, не было такого бесцеремонного вмешательства царской власти в дела Церкви и унижения иерархов. Ниже мы остановимся на этом вопросе. Далее, не секрет, что замечательные иерархи и святые подвижники Церкви оказались именно в это царствование в той или иной мере гонимыми от царской четы, Николая II и Его супруги. Кроме того, мы не знаем кому верить в этом вопросе, - праведному ли Иоанну Кронштадтскому(?), осудившего политику Царя в 1905 году, Льву Тихомирову, слова которого, соответствующие теме, приведены будут ниже, другим ли русским людям, верным престолу и отечеству и своей мученической кровью удостоверившими свою верность Церкви и долгу верноподданных, или же современным конъюнктурным монархистам (призыва 1991 года), всю жизнь просидевших в коммунистической номенклатуре или в сексотах. http://www.rus-sky.com/history/library/ostretzv/ostr2.htm#_Toc512913278]

АВФ: "Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Исуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь".

vinarevi: Итак, существуют ли какие-либо факты, которые помогли бы нам решить вопрос о возможном масонстве самого Николая II. При этом, оговоримся сразу, что речь идет в равной мере не только о том, был ли Николай II на всем протяжении своего царствования посетителем масонской ложи, но и о том, что, будучи масоном, он мог находиться в уснувшем состоянии, то есть не посещать или посещать редко масонские ложи. Вопрос о деятельном участии или пассивном в жизни масонской ложи - вопрос в значительной мере технический. Важно лишь знать, что и в том и в другом случае человек остается масоном и в следствии того, что посвящение в каменщики происходит на всю жизнь, особенно в высоких градусах и имеет глубоко мистическое значение, и то, что все мировоззрение, все верования приобретают в таком случае характерные особенности, которые, конечно, сказываются и в политической деятельности, и в отношении к Церкви. Итак, какими данными мы располагаем для решения вопроса? Эти данные, в целом, можно разбить на несколько категорий. Во-первых, это непосредственные указания на пребывание Николая II в годы до 1905-го в масонской ложе Крест и Звезда, созданной во второй половине девяностых годов в Зимнем дворце и в Царском Селе. Этот факт пребывания в масонской ложе молодого Николая II связан с именами двух французов, а скорее всего, французских евреев - Филиппа Вашода и Папюса. Относительно этих обеих персонажей масонства у историков не возникает никаких сомнений как в их реальности вообще, так и в реальности их близких отношений к царской чете в первое десятилетие царствования Николая II. Многочисленные мемуары лиц, близких к Царю, Его родственников и видных политических деятелей постоянно упоминают и о Филиппе и о Папюсе, главы Ордена мартинистов. Другим признаком, помогающим решить интересующий нас вопрос, является наличие среди доверенных лиц Государя, его близких родственников активных деятелей масонства и при том высоких градусов. Их близость к Царю, доверие которым они пользовались с Его стороны не может не наводить на определенные размышления. Как и не ставить, в свою очередь, вопроса о том, почему именно им Он оказывал такое зачастую неоправданное их деловыми качествами доверие в делах государственных. Собственно говоря, уже только один этот признак вне рассмотрения других дает все основания предполагать, по крайней мере, наличие симпатии к масонству со стороны Николая II. В сочетании же с вышеприведенными свидетельствами о ложе Крест и Звезда и об участии царской четы в сеансах спиритизма, проводимых вышеназванными Филиппом и Папюсом, этот факт близости к своим родственникам - масонам приобретает для нас почти доказательное звучание. Далее, мы можем обратить внимание на членство в масонстве тех лиц, которым Государь поручал высокие посты в правительстве. Здесь наши сведения носят отрывочный характер, но при вдумчивом рассмотрении служебной практики среди высшей бюрократии иметь дело только со своими и приняв во внимание тот узкий круг лиц, из которых формировалось правительство Царем, мы и здесь можем многое почерпнуть. Косвенным, но важнейшим признаком, является само направление всей внутренней и внешней политики правительства, формируемого и направляемого Царем. Некоторые черты этой политики имеют принципиальное значение в решении нашей проблемы. Создание Думы, режима политической борьбы партий, самоограничение Своей власти, все возраставшее с годами, отталкивание от Себя правых политических деятелей, в том числе из числа высшей бюрократии, игнорирование полное правой и многочисленной фракции в Думе и в Государственном Совете, политика плюрализма в печати, создание климата наибольшего благоприятствования для деятельности масонских лож, ущемление Церкви и православия в целом (напр. указ от 17 апреля 1905 года об укреплении основ веротерпимости), неуклонное укрепление своими решениями авторитета Думской оппозиции - все это также не может быть вне нашего осмысления и не дать основание принять за неизбежное вывод о совершенно определенной причастности Царя к масонству. В противном случае нам придется отказаться не только от этого вывода, но и от самой способности здраво и логически мыслить, но это уже и само по себе есть кощунство, ибо это есть отказ от дара Божия. Прежде, чем перейти к более подробному рассмотрению вопроса по отдельным пунктам, нельзя не заметить, что вопрос о членстве в масонском ордене Николая II, а, следовательно, и Его супруги не имеет решительно никакого отношения к вопросу о канонизации Николая II и Его семьи. Эти вопросы исключительно в компетентности Церкви. Кроме того, надо сказать и то, что православное воззрение на святость коренным образом отличается от такового у иудеев и язычников. Святость, это вовсе не безгрешность, а предполагает победу над грехом, как и безграничную милость Божию. Жития святых сообщают нам о причислении к сонму святых мучеников тех, кто христианином-то был всего каких-нибудь несколько если не минут, то, по крайней мере, одного - двух часов. В первые века христианства зачастую от обращения в христианство до казни за исповедание Христа проходили считанные мгновения. С другой стороны, мы знаем, что святой благоверный князь Александр Невский (!) беспощадно рубил головы и отрезал уши у православных новгородцев, когда те не хотели подчиниться власти татаро-монгол. http://www.rus-sky.com/history/library/ostretzv/ostr2.htm#_Toc512913278]

vinarevi: Каддафи не собирается отказываться от власти. Также, мнитмися, следовало бы поступать и последнему Российскому Императору Николаю II, а небезвольно отрекаться, самочинно слагая с себя КРЕСТ Русскаго самодержца, тем самым, обрекая свой народ на "хазарский" геноцид! Как сказала императрица Феодора - "порфира - лучший (прекрасный) саван".

АВФ: Воистину, последние времена - ничего уже вас не берет.

vinarevi: Многочисленные мемуарные свидетельства, донесения Департамента полиции, письма Императрицы Александры Федоровны, свидетельствующие о близости к царской чете в конце 1890-х и начале 1900-х годов французов или евреев, как считают некоторые исследователи, Филиппа Вашода из Лиона и известного главы международного ордена мартинистов Папюса Энкосса. Первый, Филипп, по этим свидетельствам, основал в конце 90-х годов сначала в Зимнем дворце, затем в Царском Селе масонскую ложу Крест и Звезда, предназначенную специально для придворных ближайшего окружения Царя, ложу, членом которой был и сам молодой Государь Николай II. Царица Александра Федоровна в более поздние годы в своих письмах супругу упоминает нашего друга месье Филиппа (например, письмо от 14 декабря 1916 г.). Этот Филипп, по некоторым свидетельствам, получил по указанию Царя диплом доктора медицины и звание действительного, статского советника, (см. Витте С.Ю. Воспоминания, т. 2, с. 269,274...) Об увлечении оккультным мистицизмом молодой царской четы упоминают практически все приближенные Царя, оставившие свои воспоминания, например А.А. Мосолов, начальник канцелярии Министерства Двора [ 24 ]. Также известно о близости к царской чете и доктора Папюса, главы ордена мартинистов, автора многих произведений по магии, оккультизму и масонству. Его произведения беспрепятственно выходили в Санкт-Петербурге в предреволюционный период. Считается, что Филипп действовал по поручению Папюса. II. О пребывании в масонстве Государя Николая II говорят и сами масонские источники, не предназначенные к широкой публикации. В том числе об этом говорят статьи масона Кандаурова (ЦХИДК, фонд 730, оп. 1). III. Ближайшее родственное окружение Николая II и несомненная принадлежность к масонству его доверенных в этой среде лиц. В первую очередь это вел. князь Николай Николаевич, авторитет которого сыграл такую роковую роль и в издании Манифеста 17 октября 1905 года, которым, в сущности, было ликвидировано Самодержавие, и в принятии решения об отречении от престола. О масонстве вел. князя Николая Николаевича и его увлечении оккультизмом хорошо известно по многим источникам. Среди других доверенных лиц в этой среде - вел. князь Александр Михайлович, многолетний друг Николая II с самого детства, который, как и все Михайловичи, был деятельным масоном высоких градусов и который совершенно не скрывал с самой юности своих антицерковных взглядов, ярко выраженных им в его воспоминаниях. К этому надо добавить, что этот родственник и друг Царя был, согласно авторитетному в этих вопросах Витте, по матери евреем. Духовно близки к Царю были и другие Михайловичи, как, например, историк Николай Михайлович, член французских масонских лож самых высоких градусов. Известно, что с ними Николай II беседовал и о масонстве (Соловьев О.Ф., Русское масонство, ее. 167, 175, 184, 209). IV. Влияние масонской идеологии на внешнюю и внутреннюю политику Государя Николая II. Это влияние усматривается многими авторами по масонским же источникам: а) в инициативе Николая II по созданию международного третейского суда в Гааге и в других мирных инициативах правительства Николая II по ограничению вооружений (1898 -1899 гг.), положивших начало созданию Лиги наций, а затем ООН. Отсюда - признание со стороны этой масонской международной организации авторитета Николая II как одного из своих основателей. Факт хорошо известный. (См. Комментарии к источникам, VI.). б) в приверженности Государя Николая Александровича к франко-русскому союзу, вовлекшему Россию в мировую войну, и в приверженности к этому союзу и во время войны, при всей ее бессмысленности и преступности, так как никаких взаимных претензий между Германией и Россией не было, и лояльность франко-русскому союзу была единственной причиной гибели миллионов русских людей на фронтах мировой войны. Эта лояльность союзу сказалась и в тексте отречения от престола. Известно, что именно либерально-масонская кадетская среда более всего и создавала тот общественный климат такой лояльности, который и стал причиной этой войны, а затем создал предпосылки для февральского переворота. в) приверженность франко-русскому союзу с 90-х годов открыла широкую дорогу французскому масонству в Россию на высшем правительственном уровне, так как состав правительства Франции полностью совпадал с составом Великого Востока Франции, высшего руководящего органа французского масонства. (См. Коммент. XII, д). Отсюда следует, что Николай II имел сведения о масонстве из первых рук, минуя Департамент полиции и дипломатические источники. г) идеология царствования Николая II во внутренней политике отражает характерные моменты либерально-масонской идеологии: манифесты 26 февраля 1903, 12 декабря 1904, 17 апреля 1905 и другие провозглашают свободу слова, печати, идеалы веротерпимости, расширение прав евреев и опору на общественность. Манифест 17 октября - демократические свободы и ограничение Самодержавия, введение в стране принципов парламентаризма и партийной борьбы, свободу собраний, митингов и шествий. В дальнейшем странное желание Царя во что бы то ни стало утверждать рядом с престолом авторитет Гос. Думы, стремление Царя поделить свою власть с шайкой бандитов, уголовников. в том числе кавказских, демагогами и болтунами (1-я и 2-я Думы) и с масонскими Думами 3-го и 4-го созывов. О масонстве этих Дум, в том числе с перечислением поименно депутатов, широко писали центральные русские газеты, такие, как, например, Новое время, которое Николай II регулярно читал, Утро и другие, не говоря о правых органах печати. К тому же в 1909 году вышла отдельным изданием книга Г.А. Шечкова Масонство в Государственной Думе. д) приверженность либеральному образу мысли сказалась в кадровой политике Государя Николая II: выбор министров из либеральной, юдофильской среды (например, В.Н. Коковцев); постепенное сближение Государя с левыми думскими кругами, особенно в последние два-три года; удаление министров более или менее правых взглядов, неугодных Думе; регулярные уступки давлению левых общественных, то есть масонских, кругов, в кадровой же политике и других вопросах. Сюда же надо отнести и широкое финансирование из государственной казны лево-масонских т.н. общественных организаций во время войны, которые вели широкую антимонархическую пропаганду в стране и морально разлагали фронт - за государственный счет. В эту же тему следует включить и полное отчуждение Самодержца Всероссийского от преданных Ему монархических кругов, что, в частности, сказалось и в отказе принять депутацию монархистов различных городов с поднесением Ему иконы Божьей Матери (1915 год), и в отказе в материальной помощи патриотической пропаганде в войсках и в тылу. Впрочем, еще и в 1912 г. Государь демонстративно отказался принять депутацию правой фракции 3-й Гос. Думы, заявив, что политические воззрения Его подданных Ему безразличны. (См. Родзянко. Воспоминания. Архив Русской Революции, т. 17). е) согласие на отречение и сам текст отречения (в согласии с Государственной Думой сочли Мы за благо...), особенно же в том месте отречения, где Государь указывает своему наследнику вел. кн. Михаилу, править исключительно на основах демократических и конституционных и тем отрекается не только от престола, но и от самого принципа Самодержавия. Акт этот не был вынужденным, ибо он был повторен в приказе по армии от 8 марта. Объясняясь с вел. кн. Александром Михайловичем, бывший Царь сказал ему, что Его отречение было Им продумано и Он уверен в его необходимости для блага армии и России. (Вел. князь Александр Михайлович. Книга воспоминаний; с. 228). О вынужденности отречения Царь не говорил никогда, но говорил задолго до революции о желании отречься от престола. (См. Комментарии VIII. XIII, б.). V. Отношение политики правительства Его императорского Величества Николая II к деятельности масонских лож: исключительно благоприятное, сравнимое лишь с временами Александра I. Правительство имело многочисленные свидетельства такой деятельности и имело даже своих осведомителей в этой среде, но не было ни одного случая судебного или полицейского преследования за принадлежность к масонскому сообществу. Факт сам по себе показательный. Расцвет пропаганды масонских идей в легальной печати падает как раз на время царствования Николая II. С разрешения правительства и при несомненной осведомленности Николая II издаются многочисленные масонские журналы и теософские. Печатаются объявления, призывающие желающих вступать в масонские ложи. Читаются апологетические лекции и выходит многочисленная литература по истории масонства в исключительно благоприятных для последнего тонах. Правительство Столыпина и Коковцева разрешает на территории России деятельность более двадцати международных масонских организаций, ведущих пропаганду идей либеральных, и в том числе пацифистских (Лига образования, Лига мира, Международное Теософское общество и другие). Все они получают разрешение не только от премьер-министров, но эти решения утверждаются Государем. Об их деятельности хорошо известно из печати, которая рекламирует эти сообщества. Сведения о масонстве собираются в различных центральных правительственных ведомствах, таких, как МИД, министерство финансов, и, конечно, МВД. Сам Государь Николай II получает, кроме сообщений из этих ведомств, и непосредственно письма от масонских лож, в том числе розенкрейцерских (ЦГИАЛ СССР, ф.157, д.390, лл. 35-42. На бланке: Орден Розенкрейцеров. Ложа Мезори: Например, нам вполне понятен интерес Вашего Величества к оккультной науке, как основе религиозно-философского миросозерцания, потому что мы и сами бесконечно служим этому учению. Здесь же упоминается мартинист Филипп в неодобрительном тоне. - л.39). Последнее могло бы быть возможным только в том случае, если получатель, Николай II был сам членом ложи. (Подробнее в Комментариях XI) По совокупности сказанного, а также учитывая всю атмосферу двора, его увлечение оккультизмом со времен Александра I, поощрение правительственных сфер пропаганде в стране материалистических и атеистических идей, как в печати так и во всей системе народного образования, надо признать, как факт более, чем вероятный, что Николай II, как и Александра Федоровна, не только состояли в масонской ложе, быть может в уснувшем состоянии, вне обязательных обрядов, но и не могли там не состоять. Промасонские симпатии их очевидны. VI. Еще одно обстоятельство, мало учитываемое, но важное: все русские императрицы, жены царей, были немецкими принцессами, а масонство в Германии уже с XVIII века захватило все монархические дворы этой страны, и в масонстве состояли все знатные особы Германии. Соответственно, и все образование и воспитание в немецкой аристократической среде и при Дворах велось исключительно в русле масонского просветительства. Это факт достаточно известный.( См. Масонство в его прошлом и настоящем, статья Масонство в Германии). http://www.rus-sky.com/history/library/ostretzv/ostr2.htm#_Toc512913278]

АВФ: vinarevi цитирует: По совокупности сказанного, а также учитывая всю атмосферу двора, его увлечение оккультизмом со времен Александра I, поощрение правительственных сфер пропаганде в стране материалистических и атеистических идей, как в печати так и во всей системе народного образования, надо признать, как факт более, чем вероятный, что Николай II, как и Александра Федоровна, не только состояли в масонской ложе, быть может в уснувшем состоянии, вне обязательных обрядов, но и не могли там не состоять Покажите этот доказательный перл какому вменяемому юристу, пусть подивится, как ывает, если очень хочется доказать, что дважы два - пять, а еще лучше - шесть. Сергий, ну прекрати ты, Христа ради, vinaveri валять - перейди со всем своим интеллектуальным скарбом в специальную для того тему. Нехорощо.

vinarevi: Последние годы, особенно с 1914-го Александра Федоровна начинает вести подлинную войну с архиереями. Она втягивает своего миролюбивого супруга, ни мало не жалея его времени и сил, в бесконечные интриги против тех или иных епископов и даже митрополитов, начинает распоряжаться церковными делами, как полковой командир в своей части. Никакие церковные каноны Ей не указ. Читая Ее письма, наглядно видишь, что никакого представления о том, что Церковь есть самостоятельное, неподвластное светской власти учреждение, Она не имеет, ни о каких канонах не слышала и глубоко убеждена, что Царь и Царица все могут сами: назначать и смещать епископов, передвигать их на те или иные кафедры, делать им внушения, как малым детям и даже приказывать канонизировать кого-либо, не спрашивая церковь и не интересуясь мнением св. Синода. В числе своих противников она видит и митрополита Владимира - священномученика, и замечательнейшего церковного писателя, человека правых убеждений, стойкого ревнителя православия архиепископа Никона Рождественского, и замечательного борца с врагами церкви, человека исключительно правых убеждений, близкого прав.(?) Иоанну Кронштадтскому епископа Гермогена. и архиепископа ярославского Агафангела, и отца Востокова. И все потому, что эти люди, светочи православия, видели в Распутине того, кем он и был: обыкновенного бессовестного проходимца. И еше потому, что они смели напоминать, что Церковь, как Богом данное учреждение, живет своими правилами, своими установлениями и никакая светская власть не имеет права вторгаться в ее жизнь и нарушать каноны. Напоминания об этом выводят Императрицу из себя. Чего стоят эти Ее указания Государю: Я нахожу, что этих двух епископов надо немедленно выгнать из Синода ... Найди других, более достойных (то есть покладистых - В.О.) епископов ... Пусть они .. узнают, кто их повелитель, - пишет Она супругу 8 сентября 1915 года. http://www.rus-sky.com/history/library/ostretzv/ostr2.htm#_Toc512913278]

АВФ: Помнится, Вы одобрили совет, данный Законнику, о том, чтобы он предварительно хоть как-то знакомился с авторами цитируемых им работ. Ну, тогда уж были бы последовательными, и применили бы данный совет и к себе. Подозреваю, что делать Вы этого не станете, тогда хоть немного потружусь азъ, чтобы пояснить читающим Ваши зде сообщения, работой кого Вы так упиваетесь: "А я вот считаю, что Острецов Виктор Митрофанович - жид, вот не нравится мне его морда и его завывания о Христе! Кто мне докажет обратное!" http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=44867.msg1595374;topicseen ответ 53 "Aлександр Робертович, я прочитал на вашем сайте переписку В.С.Шумский - В.М. Острецов. Несовсем понятно,почему у вас "масоновед" Виктор Митрофанович Острецов,автор нетленок,таких как "Культура как орудие национального разрушения" стал историк? Он к этой науке совершенно никакого отношения не имеет". http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=51759&order=&pg=3 сообщение 285 "Или такой православный, как Виктор Митрофанович Острецов, который еще в начале 90-х годов бегал, всех в православие обращал, я злее человека не видел в своей жизни. http://a-samovarov.livejournal.com/2820.html?thread=44036 И еще раз прошу, последний: перейдите в специально созданное для Вас место.

П.Х.: АВФ пишет: "Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Исуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь". АВФ пишет: Воистину, последние времена - ничего уже вас не берет. АВФ, Вы называете себя старовером, а сами читаете и приводите в пример - ИСКАЖЕННЫЕ и НИКОНИАНСКИЕ тексты молитв, поэтому и "НЕ БЕРЕТ"... :))) АВФ, Вы да такой степени ПОМРАЧИЛИСЬ УМОМ, что будучи "старовером" , Вы почитаете никонианских "святых" и их "мучеников". Со стороны это выглядит, не "очень трезво"... в духовном отношении. Шестой Вселенский Собор Правило 63: "Повести о мучениках, врагами истины лживо составленныя, дабы обезславить Христовых мучеников, и слышащих привести к неверию, повелеваем, не обнародовать в церквах, но предавать оныя огню. Приемлющих же оныя, или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем". Зонара. Неверные желая, как кажется, осмеять дела христиан, написали некоторые повествования странные, или даже и смешные, как будто бы повествуемое было сказано, или сделано святыми мучениками, дабы таким образом вера наша подверглась осмеянию, а мученики оскорблению. – Итак, правило не только возбраняет читать таковые, но и требует, чтобы они были сжигаемы. А если некоторые из верующих пользуются ими, как истинными, правило повелевает предавать таковых анафеме. Аристин. Сказания о мучениках, сочиненные еллинами не должны быть принимаемы в церкви. Сказания о мучениках, написанные еллинами к оскорблению Христовых мучеников, не должно читать в церквах, а должно предавать огню. А кто окажется принимающим их за истинные, тот должен быть предан анафеме. Вальсамон. Не укрылось от святых отцев, что многие из неверных и христоненавистников, не признающие подвигов святых мучеников и исповедников, или даже и для осмеяния христиан верующих сему, составили некоторые ложные, странные и достойные их злобы повествования, как будто бы это было сказано и сделано мучениками, с тем, чтобы в читающих возбудить неверие, или смех и нанести оскорбление святым. Посему отцы и определили таковые сочинения не обнародовать вовсе, но сжигать, и тех, которые принимают оные, предавать анафеме. По этой, должно быть, причине и 85-е правило святых Апостолов определило, какие книги должно читать из ветхого завета и какие из нового завета, а прочие опустило, как подложные. Итак, благодарение ближнему Метафрасту за то, что он прекрасно изложил мученические подвиги за истину, употребив для сего много труда и тщания для прославления Бога и вечной славы святых мучеников. А святейший патриарх господин Николай Музалон, увидев, что жизнь святыя Параскевы, чтимыя в Калликратийской области, написана одним местным жителем неискусно и недостойно ангельского жития святой, определил предать это писание огню, и поручил написать богоугодное житие ея диакону Василику. Славянская кормчая. Яже от еллин сложенная мучения святых, во святыя церкви да не вносятся. Толкование. Не подобает в церкви почитати, но паче и огнем сожещи, яже на поругание мученик христовых, от еллин ложно списанная мучения их. Аще же кто обрящется сия приемля и почитая, да будет проклят. Лаодикийский Собор Правило 9: "На кладбища всяких еретиков, или в так именуемыя у них мученические места, да не будет позволено церковным ходити для молитвы, или для врачевания. А ходящим, аще суть верные, быть лишенным общения церковнаго на некое время. Кающихся же и исповедающих, яко согрешили, приимати в общение". Лаодикийский Собор Правило 34: "Всякому христианину не подобает оставляти мучеников Христовых, и отходити ко лжемученикам, которые, то есть, у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою". Алфавитная Синтагма Матфея Властаря (А (2)): А 9-е и 34-е правила Лаодикийского Собора гласит: - "тех, которые оставляют мучеников Христовых и отходят к еретическим лжемученикам и в так называемые их мученические места и кладбища, - как отчуждающих себя от Бога, - первое на некоторое время отлучает от общения, а второе - предает анафеме. Ибо, может быть, некоторые из подверженных ересям во времена гонений противостояли до смерти, каковых единомысленные с ними называли и мучениками, а домы, в которых погребены тела их, называли мученическими местами".

Слава: П.Х. пишет: АВФ, Вы называете себя старовером, а сами читаете и приводите в пример - ИСКАЖЕННЫЕ и НИКОНИАНСКИЕ тексты молитв Так все ж логично! Когда сей последний раз открыто именовал себя старовером? Много воды уж утекло, так как течет она в конце времен особо скоро. А для "кафоликов" что никониянский, что дораскольный текст, видать, без разницы.

АВФ: П.Х. пишет: Со стороны это выглядит, не "очень трезво"... в духовном отношении. Может быть, и так.

АВФ: Слава пишет: Когда сей последний раз открыто именовал себя старовером? А это точно так. Ибо как-то задался вопросом о том, а каким же образом и почему вера может стареть или молодиться, и не нашел для себя удовлетворительного ответа. Поэтому на какое-то время перестал употреблять слова, в которых не очевиден ясный смысл. Полагаю, что это честно и перед Богом, и перед окружающими, и перед собой. Вода, действительно, в конце времен течет особо скоро, и нужны какие-то более основательные поддержки. Вы же, надеюсь, видите, что происходит вокруг и рядом?

П.Х.: АВФ пишет: Может быть, и так. Так прав я или нет, а "может быть"... - это что то "неопределенное"...

Слава: Да, АВФ, за периметр староверия Вы точно уже вышли. Но обрела ли Ваша вера новые очертания вне? Пока что некая эклектика...

АВФ: П.Х. пишет: Так прав я или нет В чем именно?

П.Х.: АВФ пишет: В чем именно? АВФ пишет: цитата: "Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Исуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь". АВФ пишет: цитата: Воистину, последние времена - ничего уже вас не берет. АВФ, Вы называете себя старовером, а сами читаете и приводите в пример - ИСКАЖЕННЫЕ и НИКОНИАНСКИЕ тексты молитв, поэтому и "НЕ БЕРЕТ"... :))) АВФ, Вы да такой степени ПОМРАЧИЛИСЬ УМОМ, что будучи "старовером" , Вы почитаете никонианских "святых" и их "мучеников". Со стороны это выглядит, не "очень трезво"... в духовном отношении. цитата: Шестой Вселенский Собор Правило 63: "Повести о мучениках, врагами истины лживо составленныя, дабы обезславить Христовых мучеников, и слышащих привести к неверию, повелеваем, не обнародовать в церквах, но предавать оныя огню. Приемлющих же оныя, или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем". Зонара. Неверные желая, как кажется, осмеять дела христиан, написали некоторые повествования странные, или даже и смешные, как будто бы повествуемое было сказано, или сделано святыми мучениками, дабы таким образом вера наша подверглась осмеянию, а мученики оскорблению. – Итак, правило не только возбраняет читать таковые, но и требует, чтобы они были сжигаемы. А если некоторые из верующих пользуются ими, как истинными, правило повелевает предавать таковых анафеме. Аристин. Сказания о мучениках, сочиненные еллинами не должны быть принимаемы в церкви. Сказания о мучениках, написанные еллинами к оскорблению Христовых мучеников, не должно читать в церквах, а должно предавать огню. А кто окажется принимающим их за истинные, тот должен быть предан анафеме. Вальсамон. Не укрылось от святых отцев, что многие из неверных и христоненавистников, не признающие подвигов святых мучеников и исповедников, или даже и для осмеяния христиан верующих сему, составили некоторые ложные, странные и достойные их злобы повествования, как будто бы это было сказано и сделано мучениками, с тем, чтобы в читающих возбудить неверие, или смех и нанести оскорбление святым. Посему отцы и определили таковые сочинения не обнародовать вовсе, но сжигать, и тех, которые принимают оные, предавать анафеме. По этой, должно быть, причине и 85-е правило святых Апостолов определило, какие книги должно читать из ветхого завета и какие из нового завета, а прочие опустило, как подложные. Итак, благодарение ближнему Метафрасту за то, что он прекрасно изложил мученические подвиги за истину, употребив для сего много труда и тщания для прославления Бога и вечной славы святых мучеников. А святейший патриарх господин Николай Музалон, увидев, что жизнь святыя Параскевы, чтимыя в Калликратийской области, написана одним местным жителем неискусно и недостойно ангельского жития святой, определил предать это писание огню, и поручил написать богоугодное житие ея диакону Василику. Славянская кормчая. Яже от еллин сложенная мучения святых, во святыя церкви да не вносятся. Толкование. Не подобает в церкви почитати, но паче и огнем сожещи, яже на поругание мученик христовых, от еллин ложно списанная мучения их. Аще же кто обрящется сия приемля и почитая, да будет проклят. цитата: Лаодикийский Собор Правило 9: "На кладбища всяких еретиков, или в так именуемыя у них мученические места, да не будет позволено церковным ходити для молитвы, или для врачевания. А ходящим, аще суть верные, быть лишенным общения церковнаго на некое время. Кающихся же и исповедающих, яко согрешили, приимати в общение". цитата: Лаодикийский Собор Правило 34: "Всякому христианину не подобает оставляти мучеников Христовых, и отходити ко лжемученикам, которые, то есть, у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою". цитата: Алфавитная Синтагма Матфея Властаря (А (2)): А 9-е и 34-е правила Лаодикийского Собора гласит: - "тех, которые оставляют мучеников Христовых и отходят к еретическим лжемученикам и в так называемые их мученические места и кладбища, - как отчуждающих себя от Бога, - первое на некоторое время отлучает от общения, а второе - предает анафеме. Ибо, может быть, некоторые из подверженных ересям во времена гонений противостояли до смерти, каковых единомысленные с ними называли и мучениками, а домы, в которых погребены тела их, называли мученическими местами".

АВФ: Слава пишет: Да, АВФ, за периметр староверия Вы точно уже вышли. Но обрела ли Ваша вера новые очертания вне? Пока что некая эклектика... Это было трудно не сделать, попав в 2007 г. на ОС а затем (с удивлением) наблюдая за всем происходящим. Текущие ощущения и мысли по этому процессу позвольте не описывать, да об этом уже достаточно было написано зде на форуме в разных темах. Что же до "новых очертаний во вне", то какие-то предствления есть, а как оно будет на самом деле, ведомо одному только Господу. Но есть ощущение того, что долго ждать не придется. Для ума из книг последнее время более всего созвучна "Тайна Святых" Петра Иванова (http://krotov.info/lib_sec/09_i/iva/nov_p_00.htm), для души - Евангелие от Иоанна и Послания, а для практики - Дидахи. Безпокойства какого нет, скорее тихо-радостное ожидание очень близгрядущего. Так что наберемся терпения, и не станем особо хотя бы мешать друг другу. На все воля Божия.

АВФ: П.Х. пишет: ... Так азъ же уже и ответил: Может быть, и так. И зде все и даже более. Учитесь читать.

П.Х.: АВФ пишет: Учитесь читать. Не определенное это слово "может быть"...

АВФ: П.Х. пишет: Не определенное это слово "может быть" А разве в жизни чего-то быть не может или может не быть? Вот как Вы относитесь в фразе: "В жизни нет ничего поястояннее, чем временые вещи"? Или: "Жизнь не так проста, как она кажется. Она еще проще"?

vinarevi: Важнейшим из последних был Орден мартинистов, возрожденный Папюсом в 1879 году. Чинский быстро продвинулся в нем до высшей степени Superieur Inconnu (S.I., «Высочайший Неведомый») и вошел в Верховный Совет. В Ордене мартинистов он действовал под именем «Пунар Бхава». В начале XX века Чинский получил от Папюса диплом Державного Представителя Ордена мартинистов в Российской империи (1913; см. иллюстрацию) и направился в Санкт-Петербург. Одним из посвященных Ордена мартинистов был сам царь Николай II. Возможно, именно благодаря этому факту Чинский был принят и стал часто бывать при дворе. По слухам, он провел ряд магических сеансов для царицы и даже вызвал призрак Симона Мага в ее присутствии. Возможно, ему удалось бы приобрести не меньшее влияние на царицу, чем впоследствии Распутину, если бы не очередной скандал. Открылось, что Чинский соблазнил одну из фрейлин, родственницу царя, и выманивал у нее крупные суммы денег. От двора ему было отказано, однако он сохранил доброе имя как магнетизер и гипнотизер и продолжал врачевать больных. Кроме того, он собрал вокруг себя много учеников, которым преподавал оккультизм и магию. Так он сколотил целое состояние и купил поместье Кошево под Новгородом и дом в Варшаве (в то время входившей в состав Российской империи). http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/order/history/prinke.txt

АВФ: Неужели и такое не подействует? Да воскреснетъ Богъ, и разыдутся врази Его, и да бежатъ отъ лица Его ненавидящии Его. Яко исчезаетъ дымъ, да исчезнутъ; яко таетъ воскъ отъ лица огня, тако да погибнутъ беси отъ лица любящих Бога и знаменующихся крестнымъ знамением. И да возвеселимся рекуще: радуйся, Кресте Господень, прогоняя бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Исуса Христа, во адъ сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и давшаго намъ Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, помогай ми с Пресвятою Госпожею Богородицею и со всеми святыми небесными силами всегда, и ныне и, присно и во веки. веком. Аминь.

vinarevi: Охмуренно - помраченныя люди и их "святыя" :-))) Известный польский исследователь Л. Хасс констатировал: Февральская революция застала русское масонство врасплох[18]. Аналогичного мнения придерживались и такие маститые ученые как В.И. Старцев («...Бурный характер Февральской революции, и особенно восстания 27 февраля 1917 г., явился абсолютной неожиданностью для масонов»[19])и О.Ф. Соловьев («Свидетельств непосредственного участия... масонской организации в осуществлении революции не имеется»[20]). Более того, последний указывает на принадлежность к «вольным каменщикам»... Николая II, входившего в состав ложи братства Креста и Звезды, созданного французским мартинистом Филиппом в 1895 г. http://actualhistory.ru/antimultatuli-1_2

Правовер: Никейская вера (Никейский символ веры) MS Clm 14422 (IX век) Codex Sangallensis 671 (820 год) Для особо непонятливых с латинского «Fidei Niceni» переводится как «Никейская вера»

АВФ: П.Х. пишет: АВФ, Вы называете себя старовером, а сами читаете и приводите в пример - ИСКАЖЕННЫЕ и НИКОНИАНСКИЕ тексты молитв, поэтому и "НЕ БЕРЕТ"... :))) Да нет, П.Х., как видите, дело не в словах. Время такое - они получили на Земле (на малое время) полную власть, потому и делают, что хотят. Либо законы, либо совесть (любовь), а сейчас нет ни того, ни другого ("тайна беззакония уже в действии" [2Фес.2,7], "и по причине беззакония во многих охладеет любовь" [Мф.24,12)]. Так что - последние времена, как ни крути.

vinarevi: Правовер пишет: Для особо непонятливых с латинского «Fidei Niceni» переводится как «Никейская вера» +! А последние два слова как переводятся?

Правовер: vinarevi пишет: А последние два слова как переводятся? «Professio fidei Niceni Concilu» - дословно переводится как «Исповедание веры (или вера) Никейского Совета» Для примера перевода приведу «Professio fidei Tridentina» дословно переводится как «Тридентское исповедание веры», известна она еще как «Вера папы Пия IV» (Creed of Pope Pius IV) 16 век.

АДИ: АВФ. Вы считаете, что чада РПЦ МП не нуждаются в просвещении? Почему вам всю мощь своих знаний не обратить на них? Староверы пусть сами разбираются в своих делах. Великие подвижники есть во всех конфессиях, но мы не можем их собирать в одно целое, творя экуменическое сборище.

АВФ: АДИ пишет: Вы считаете, что чада РПЦ МП не нуждаются в просвещении? Они прежде всего нуждаются в Крещении, в перерождении из душевных в духовных - без этого ничего принципиального не случится: "Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин.4:21–24). Азъ сам имел достаточно долгую "церковную жизнь в лоне МП" и могу ответствовать: это два параллельных мира, которые, как и прямые, при обычных условиях не пересекаются. Зайдите на любой форум (д.Андрея Кураева, еп.Диомода, М.В.Назарова и др.) и посмотрите полемики "ново- и старо-обрядцев" - зде нет и не может быть никакого словесного, логического выхода: духовные вопросы нельзя обсуждать и решать душевными средствами (с помощью рассудка). У меня до сих пор и семейные, и родстенники, и друзья - чада МП, и что? Да только хуже стало, ибо они глубоко уверены, что азъ уловлен религиозной сектой, и пытаются всячески вернуть меня к нормальной человеческой и церковной жизни - "как все". И ведь (простте за объем, но рискну, поскольку так пошла тема) сотни раз предлагая им небольшую подборку contra МП и pro ДЦХ БИ: СВ. НОВОМУЧЕНИКИ И ИСПОВЕДНИКИ РОССИЙСКИЕ О СЕРГИАНСТВЕ И МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ http://pravbrat.ru/articles/novomucheniki ТОЛЬКО ЛИ ЭКУМЕНИЗМ И СЕРГИАНСТВО? http://www.listok.com/heresy40.htm ЭКУМЕНИЗМ - ИСКОМАЯ ЦЕЛЬ СЕРГИАНСТВА http://www.nita-press.de/news/a-1034.html СЕРГИАНСТВО КАК ЭККЛЕСИОЛОГИЧЕСКАЯ ЕРЕСЬ? http://www.roacbulgaria.org/contents/sergianstvo_kak_eres.htm ПОЧЕМУ НЕОБХОДИМО ПОКАЯНИЕ В ГРЕХЕ СЕРГИАНСТВА http://www.sinodipc.ru/page/300/?PHPSESSID...8cd408d7461a5fb ЭКУМЕНИЗМ И АНТИХРИСТ Епископ Григорий (граф Граббе, 1902-1995) http://www.catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=1079 САТАНИЗМ В РПЦ МП. "ОСВЯТИ РУКУ ТВОЮ УДАРОМ..." http://3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ РПЦ МП СТРОИТ ЦЕРКОВЬ АНТИХРИСТА http://3rm.info/religion/4832-religioznaya-gruppovuxa-na-fone-vesyoloj-pesenki.html ): Игумен Илия (Емпулев) ОПАСНОСТЬ СЕРГИАНСТВА В НАШЕ ВРЕМЯ http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk162-2.htm САТАНИЗМ В РПЦ МП. "ОСВЯТИ РУКУ ТВОЮ УДАРОМ..." http://3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ РПЦ МП СТРОИТ ЦЕРКОВЬ АНТИХРИСТА http://3rm.info/religion/4832-religioznaya-gruppovuxa-na-fone-vesyoloj-pesenki.html : о.Антоний О ПРЕДСТОЯТЕЛЕ МП И ДРУГОМ http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/176/ http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/176/?cauthor=ryibak&cid=30 С.А.Зеньковский РУССКОЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВО http://www.sedmitza.ru/text/439544.html Ф. . Мельников КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ http://www.krotov.info/history/17/staroobr/melnikov.html Диакон Валерий Тимофеев РАЗСУЖДЕНИЕ О ДРЕВНЕМ И НОВООБРЯДЧЕСКОМ ТЕКСТАХ СИМВОЛА ВЕРЫ http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post20430082/ О РАЗЛИЧИИ НОВЫХ И СТАРЫХ ТЕКСТОВ http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk151-4.htm Александр Кравецкий К ИСТОРИИ СНЯТИЯ КЛЯТВ НА ДОНИКОНОВСКИЕ ОБРЯДЫ Из истории Русской Церкви http://www.starover.religare.ru/article7405.html С.И.Быстров ДВОЕПЕРСТИЕ В ПАМЯТНИКАХ ХРИСТИАНСКОГО ИСКУССТВА И ПИСЬМЕННОСТИ http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/146 Иеромонах Феофан (Арескин) СТАРООБРЯДЧЕСТВО И НИКОНИАНСТВО: ГДЕ ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА? http://st-elizabet.narod.ru/pr_pil/feof_staroobr.htm В.Комлев ТАЙНЫЙ ГОСУДАРЬ И ВЕЛИКИЙ РАСКОЛ http://www.pravaya.ru/faith/118/1438\ и ни-че-го! "как об стенку горох". Т.е. зде вопрос не в мере (количестве и качестве) информации и способах ее донесения, а в их нерожденности "от воды и духа", а потому и простой неспособности понимать какие духовные истины. Спасать "чад МП" - это значит 1) выводть оттуда еще способных к исходу и 2) всячески обличать МП, как лже-церковь, и у каждого в этой борьбе есть свое место. Меня сейчас более безпокоит вот такой вопрос: ну хорошо, обнажили вы перед кем-то истинных характер МП, а куда вы его после этого поведете, ведь он же вам всецело доверился, да еще в таком деликатном вопросе, как вера? Вы же, надеюсь, видите, во что сейчас превратилась РПСЦ - та же МП, только насколько меньше по численности. настолько нелепее, эдакий маленький дружеский шарж. Беззакония и ложь, пытающаяся эти беззакония оправдать - вот и вся текущая жизнь церкви "хранителей преждебывшего благочестия". Конечно, истинность, внутренняя правда, за той, дораскольной, верой, но то, во что выродились сейчас внешние конфессии - ужасно. Вот у меня сейчас готов к уходу из МП и Крещению сын - так это же целая проблема, хоть сам крести - как азъ могу предложить ему священника, который на каждой Литургии провозглашает своим господином К.И.Титова? А прочие архиереи? Новожилова только и не хватает. Да Вы и сами зде темы читали. Нет, ноне иные времена, и вопрос надо решать совсем по другому. Как? Это отдельный вопрос, на Ваш азъ, полагаю, вкратце ответил. Ни и в заключении для пущей иллюстрации глава из простой, но по мне удачной брошюре архимандрита Георгия, игумен обители св.Георгия на горе Афон, ОБОЖЕНИЕ КАК СМЫСЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ ВОПЛОЩЕНИЕ БОГА - ЗАЛОГ ОБОЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА. Отцы Церкви говорят, что Бог стал человеком для того, чтобы человек стал богом. Человек не достиг бы обожения, если бы Бог не воплотился. И до Христова Воплощения были мудрые и добродетельные люди. Философские понятия Эллады, к примеру, были весьма высоки - в отношении как добродетели, так и Бога. По существу, эллинская мудрость содержала элементы истины, так называемый "семенной логос". Я уверен, что древние греки были очень религиозны, а вовсе не атеисты, как, конечно же, хотят утверждать о них некоторые наши дезинформированные современники. Они не знали Бога Истинного. Но, будучи язычниками, они были всё же по-своему благочестивы и набожны. Поэтому те педагоги, учителя, политические и общественные деятели, которые вопреки всей истории греческого народа покушались вытравить веру в Бога из его боголюбивой души, хотят они того или не хотят, бунтуют против истины. По сути, они дерзают выхолащивать из нации всё собственно греческое, поскольку греческая культура - и античного, и позднего, и современного периодов - есть культура богопочтения, на котором, вообще, основано всё её мировое значение. Тяга к Богу неведомому, к опытному Богообщению легко узнаваема в античной философии. Они проявляли верность, преданность, только без верного и полного знания Бога. Не хватало общения с Ним. Не было ещё возможно обожение. Также и в культуре Ветхого Завета мы видим много праведных и благочестивых людей. Однако лишь с Воплощением Бога, Слова Божия, стало возможным и достижимым безусловное единение с Богом, обожение. И в этом смысл Христова Воплощения, ЕСЛИ БЫ СМЫСЛОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ БЫЛО ТОЛЬКО НРАВСТВЕННОЕ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ, НЕ БЫЛО БЫ НУЖДЫ ПРИХОДИТЬ В МИР ХРИСТУ. НЕ БЫЛО БЫ НУЖДЫ В БОЖЕСТВЕННОМ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВЕ, ВОПЛОЩЕНИИ БОГА, КРЕСТЕ, СМЕРТИ И ВОСКРЕСЕНИИ ГОСПОДНИХ - ВО ВСЁМ ТОМ, ЧТО СОВЕРШЕНО СОБСТВЕННО ХРИСТОМ - ПОСКОЛЬКУ НАУЧИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РОД НРАВСТВЕННОМУ САМОИСПРАВЛЕНИЮ МОЖНО БЫЛО И ЧЕРЕЗ ПРОРОКОВ, ФИЛОСОФОВ, ПРАВЕДНИКОВ И УЧИТЕЛЕЙ. Известно, что Адам и Ева были обмануты диаволом и захотели стать богами - только не с Божия содействия, не через послушание с любовью, а опираясь на свои силы и волю, эгоистично и автономно. Иными словами, в основе падения лежала самость. Соглашаясь с самодостаточностью, прародители отделили себя от Бога и, вместо обожения, обрели противное ему: духовную смерть. Отцы Церкви говорят, что Бог есть жизнь. И отвергающийся Бога отвергается жизни. Поэтому смерть и духовное бездействие (смерть физическая и духовная) были прямым следствием прародительского преслушания. Последствия падения явны. Отделение от Бога низвело человека к плотской, животной, демонической жизни. Великолепное творение Божие впало в тяжкую болезнь, болезнь к смерти. Образ Божий исказился. В падении человек потерял свойства, необходимые, чтобы идти к обожению. В этом состоянии тяжелейшей болезни, болезни к смерти, человек уже не может вернугься к Богу. Его естество нуждается в новом корне. Нужен новый человек, "здоровый" - способный вернуть человеческой воле обращённость к Богу. Новым корнем человеческого естества, Новым Человеком стал Богочеловек Исус Христос - Сын Божий и Слово Божие - воплотившийся чтобы положить новое начало, новую закваску человечества. Великий богослов нашей Церкви святой Иоанн Дамаскин богословствует, что Воплощением Слова второе единение Бога с человеком вошло в мир. Первое, бывшее в Раю, было потеряно отпадением человека от Бога. Все покрывающая любовь Божия устраивает теперь другое, второе единение между Богом и человеком, единение, которое уже не может быть расторгнуто - поскольку оно осуществилось в Личности Христа. Богочеловек Исус Христос, Сын и Слово Бога Отца, имеет две совершенные природы: божественную и человеческую. Обе эти совершенные природы соединены "неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно" в одном Лице Бога-Слова Христа - согласно известному определению Четвёртого (Халкидонского) Вселенского Собора. В этой краткой и точной богодухновенной формулировке Церковь получила богословское оружие против всех христологических ересей на все времена. Итак, мы исповедуем единого Христа в двух природах: божественной и человеческой. Теперь человеческая природа через ипостасное единение двух естеств во Христе навсегда соединена с божеством, ибо Христос - вечно Богочеловек. Как Богочеловек, Христос вознесся на небеса. Как Богочеловек воссел Он одесную Отца. И как Богочеловек Он придет судить мир во Втором Своём пришествии. Отселе человеческая природа принята в самую жизнь Пресвятой Троицы. Ничто не может отлучить её от Бога. Вот почему теперь, после Воплощения Господня - сколько бы мы ни согрешали как люди, сколько бы мы ни отдалялись от Бога - если мы хотим вернуться к Нему покаянием, это возможно. Мы можем вернуться в единение с Ним, стать богами по Благодати.

АДИ: АВФ А почему Вашему сыну не последовать примеру чтеца Майорова?

АВФ: АДИ пишет: А почему Вашему сыну не последовать примеру чтеца Майорова? Какому именно?

АДИ: АВФ. Тот, которого поставили в свещеносцы в Латвии.

АВФ: АДИ пишет: Тот, которого поставили в свещеносцы в Латвии Да азъ не про человека, а про его поступок. Нет, об этом не думал. Хотя, если честно, сомнений по поводу такого варианта тоже достаточно. Понимаю, что сайт oldbeliever крайне сомнительного (не)достоинства, но как почитаешь, например, вот такое: http://oldbeliever.bravejournal.com/entry/65758 - хочется взять паузу перед ответственным решением. Да и всех проблем это не снимет: Исповедь, Причастие - как потом с этим быть? И то данные вопросы становятся актуальными, если все, что вокруг вл.Софрония и других - ложь. А если все-таки есть какие проблемы? Сам бы, может быть, и рискнул, а вот сыну пока ничего определенного сказать не могу. Да и не только ему - есть еще друзья, которые прекратили общение с МП и в растерянности, вроде даже как ждут совета, но приходится оправдываться всеобщей какой апостасией и пересказывать притчу о плевелах. Помню, предложил как-то на форуме еп.Диомида при случае ссылку на какой-то материал то ли на этом форуме, то ли Древлеправославии, так вернулись в ужасе от увиденного. Все, после этого на миссионерстве можно ставить крест, ибо простому нормальному человеку понятно, что духовные люди в таких формах не общаются, а если так общаются, то, значит, не духовные. Не стану продолжать вроде как осуждение, да еще всех скопом, но просто хотелось акцентировать внимание на то, что преблемы есть, да и Вы и сами не можете их не видеть. К сожалению, сейчас, мягко сказать, сложные времена, да еще и с ускорением, и права на ошибку уже нет, и лучше уж мыслить в ткрминах нуждных случаем и икономии и принимать решания на свою ответственность. За близких, азъ имею в виду, самому-то только на Господа и полагаться. Полагаю, что в ближайшее время нечто начнет происходить, и надо только немного набраться терпеия и подождать, и постараться не связать себя каким плохо поправимым грехом, время и сил может не хватить. Цитаты приводить не буду.

АДИ: АВФ. Я Вас понимаю. Действительно сложно определиться в данное время. Я, как и Вы, надеюсь, что в недалеком будущем многое может проясниться. В отношении вл. Софрония, то я его знаю с той поры, когда он был еще дьяконом. Так как он, примерно, находится в Австралии такое же время, как и в Америке, то мы его тоже знаем хорошо. В Австралии, где гораздо больше старообрядцев, чем в Америке, но, то, что пишется в Олдбеливерс, такого разговора здесь даже нет. Если у них есть какие то данные, то почему не предъявит? Когда я еще работал в Правлении Общины, у нас с вл. С. и о.Т. были разногласия в подготовке строительства нового храма. Мы были против сноса первой (небольшой церкви). В итоге произошло примирение, помолившись Богу, испросили друг у друга прощение и на этом все закончилось. Я не вижу НИКАКИХ нарушений (по крайней мере в Австралии) со стороны вл. Софрония и о Т., поэтому я выступаю, смело, под своим именем, против склочников. А они подло, анонимно сеют ложь. Если бы они были правы, то они давно бы предъявили мне иск.

АВФ: АДИ. Готов во всем с Вами согласиться, но, может быть, согласитесь и Вы со мной: в такой обстановке лучше взять небольшую паузу, и ,Господь, видя желание и ответственность, разрешит все наилучшим образом. Вы мне подсказали вариант, азъ его с благодарностью принял к сведению, и теперь подождем естественного развития событий. Время хоть и мало, но оно еще есть, а для Бога мы все одинаково дети - не оставит. Спаси Вас Христос.

АВФ: P.S. Вы бы подумали и приложили усилия к тому, чтобы собрать в этом году какой получится, но под названием Всемирного, старообрядческий Собор, который бы дал принципиальную каноническую оценку деяниям собора Московской ахиепископии 1988 года, констатировал наиплачевнейшее состояние еще верующих во что-то христиан на территории России и объявил о создании (восстановлении) зде архиепископии (исторически лучше в Владимирской) с рукоположением нормального священства. ММ в таком случае можно оставить в покое вовсе - пусть подлежит естественным процессам. Вот это бы было хоррошим выходом из ситуации, а все остальное же - лишь на потеху бесам да людям в огорчение. Но на заграничной части БИ лежит несомненная ответственность за все зде происходящее, и если там вовремя и правильно не сориентируются, то придется держать суд перед Богом в качестве соучастников (пусть и пассивных) всех беззаконий последних уже более чем двадцати лет. Надо бы им успеть покаяться и принести достойные плоды.

Правовер: vinarevi пишет: А последние два слова как переводятся? professio: 1) изъявление, выражение, изложение 2) официальное объявление, заявление, указание 3) официально указанное занятие, профессия concilu (полное concilium): 1) сочетание, соединение, связь 2) сцепление 3) встреча, свидание 4) сходка, сборище, тж. круг, общество 5) союз 6) совещание, собрание, заседание (И.Х.Дворецкий, Латинско-русский словарь, 50000 слов, издательство "Русский язык", Москва, 1976 год)

vinarevi: АВФ пишет: Вот это бы было хоррошим выходом из ситуации, а все остальное же - лишь на потеху бесам да людям в огорчение. Но на заграничной части БИ лежит несомненная ответственность за все зде происходящее, и если там вовремя и правильно не сориентируются, то придется держать суд перед Богом в качестве соучастников (пусть и пассивных) всех беззаконий последних уже более чем двадцати лет. Надо бы им успеть покаяться и принести достойные плоды. Едино верно (в идеале), аще предположить, что в заграничной БИ остался Дух Православия, т.е. ерархия еще не в стадии разложения, в чем азъ весьма сомневаюсь!

П.Х.: ВИДЕО: Совместное исповедание веры. Патриарх Варфоломей и Папа Римский вместе читают "Символ веры", в числе молящихся - иерархи Московской патриархии. 29 июня 2008 года, традиционная экуменическая служба в Риме на праздник апостолов Петра и Павла по новому стилю. На 52-й секунде и в 4:50 в кадре появляются митрополит Оренбургский и Бузулукский РПЦ МП Валентин (Мищук) и архиепископ Полтавский и Миргородский УПЦ МП Филипп (Осадченко). http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=85740

Глагол: Случайно наткнулся на рукопись первой четверти 7 века. Нашел в ней Никейский символ веры. И что я там вижу. Там отсутствует слово единосущный (homoousion). Вместо единосущного написано - Такой же сущности как Отец. «CREDIMUS IN UNUM DEUM PATREM OMNIPOTENTEM UNIVERSORUM VISIBILIUM ET INVISIBILIUM FACTOREM. ET IN UNUM DOMINUM IESUM CHRISTUM NATUM DE PATRE UNICUM. HOC EST DE SUBSTANTIA PATRIS. HOC EST DEUM DE DEO. LUMEN DE LUMINE. DEUM VERUM DE DEO VERO. NATUM NON FACTUM. EIUSDEM PATRIS SUBSTANTIA. PER QUEM OMNIA IN CAELO ET IN TERRA FACTA SUNT. QUI PROPTER NOS HOMINES ET PROPTER NOSTRAM SALUTEM DESCENDIT. ET CORPUS ADQUE FIGURAM HOMINIS SUSCEPIT. ET PASSUS RESURREXIT TERTIA DIE. ET ASCENDIT AD CAELOS. VENIET IUDICARE VIVOS ET MORTUOS...» Мой быстрый перевод на русский: «ВЕРУЕМ ВО ЕДИНОГО БОГА ОТЦА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, ВСЕГО ВИДИМОГО И НЕВИДИМОГО ТВОРЦА. И ВО ЕДИНОГО ГОСПОДА ИСУСА ХРИСТА, ЕДИНОРОДНОГО РОЖДЕННОГО ОТ ОТЦА. ТО ЕСТЬ ИЗ СУЩНОСТИ ОТЦА. ТО ЕСТЬ БОГА ОТ БОГА. СВЕТА ОТ СВЕТА. БОГА ИСТИННОГО ОТ БОГА ИСТИННОГО. РОЖДЕННОГО, А НЕ СОТВОРЕННОГО. ТАКОЙ ЖЕ СУЩНОСТИ КАК ОТЕЦ. ЧЕРЕЗ КОТОРОГО ВСЕ СОЗДАНО КАК НА НЕБЕ ТАК И НА ЗЕМЛЕ. НАС РАДИ ЧЕЛОВЕК И НАШЕГО РАДИ СПАСЕНИЯ НИСШЕДШЕГО. ВОПЛОТИВШЕГОСЯ И ВОЧЕЛОВЕЧИВШЕГОСЯ. СТРАДАВШЕГО И ВОСКРЕСШЕГО В ТРЕТИЙ ДЕНЬ. ВОСШЕДШЕГО НА НЕБЕСА. ГРЯДУЩЕГО СУДИТЬ ЖИВЫХ И МЕРТВЫХ...»

Vit: Нашёл статью на эту тему: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0205/002a/02050006.htm

Современник: В лополнение к теме: Форум: "Два Символа Веры" http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=14159

Современник: Vit пишет: Нашёл статью на эту тему: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0205/002a/02050006.htm Здесь шрифт для чтения более удобен - https://antiorthodox.wordpress.com/2017/03/12/nicea-symbol/

Vit: Шрифт - не проблема, любой браузер можно настроить. Вот народу чего-то маловато... Какой то мёртвый форум.

Современник: Vit пишет: Какой то мёртвый форум. Как, впрочем, и вся церковная жизнь в России. Увы ... Но: ««обаче Сын человеческий пришед убо обрящет ли веру на земли?» (От Луки, гл.18,ст.8). Значит, Его приход уже близко - вера и жизнь христианская оскудели и теплятся лишь в отдельных представителях "малого стада". Дай им, Господь, терпения, ибо в их просто бытии на земле есть надежда на спасение многих. Аминь! Всех с праздником Покрова Пресвятой Богородицы! Да хранит вас Господь! https://www.youtube.com/watch?v=2oB5TxMliIk&list=RD2oB5TxMliIk&t=45

Vit: Современник пишет: https://www.youtube.com/watch?v=2oB5TxMliIk&list=RD2oB5TxMliIk&t=45 Как-то немного кощунственно, светская музыка и Афон. Вот ещё кое-что интересное, касающееся данной темы. (Переношу из темы, которую я создал на другом форуме, чтобы не было лишних вопросов). ***************************************** Филофей (патриарх Константинопольский) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) ... Патриарх жил в период, когда формально существовала уния между православными и римокатоликами, причём светская власть Византии признавала примат римского папы. ... ***************************************** Стефан I (патриарх Константинопольский) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_I_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) https://diak-kuraev.livejournal.com/21127.html?nojs=1 В 16 лет патриархом. ))) ***************************************** протоиерей Иоанн Мейендорф Византия и Московская Русь https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantija-i-moskovskaja-rus/8 ... Даже официальное обращение Иоанна V в латинскую веру в 1369 году не было принято слишком всерьез старым императором-монахом, которого не было в Константинополе, пока Иоанн V ездил в Рим. Позднее Кантакузин даже помог Иоанну V в борьбе против Андроника IV, захватившего в 1376 году власть при поддержке генуэзцев. У Иоанна V не было ни возможности, ни, вероятно, охоты навязывать церкви объединение с Римом, а его собственное обращение в иную веру не вызвало в Константинополе ни возмущения, ни анафем, а только равнодушие, – какой контраст событиям эпохи Михаила VIII! ... https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantija-i-moskovskaja-rus/5 ... Более того, даже после победы исихастов Кантакузин поощрял переводы с латинского и пользовался ими в своих сочинениях. Открытость западу, которую мы видим у Кантакузина и его друзей-исихастов, звала не к капитуляции, а к диалогу. Характерно, что на соборе, который планировал Кантакузин, восточная церковь должна была быть представлена полностью, включая посланцев из других восточных патриархатов – Грузии, Болгарии, Сербии, – а также представителей «отдаленных» митрополий Константинопольского патриархата – Киева (с несколькими русскими епископами), Трапезунда, Алании и Зихии. ...

Современник: Vit пишет: Как-то немного кощунственно, светская музыка и Афон. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%8F,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Vit: https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/evergetin/2_195 Глава 30: О том, что верующему не следует слушать ни флейту, ни гусли, ни какой другой площадной инструмент, но бежать от них, как от погибели Глава 30: О том, что верующему не следует слушать ни флейту, ни гусли, ни какой другой площадной инструмент, но бежать от них, как от погибели 1. Из Григория Двоеслова В Ференте жил именитый человек по имени Фортунат. Он настойчиво просил достопочтенного Вонифатия по совершении торжественного богослужения в честь блаженного мученика посетить его дом для благословения. Божий угодник не мог отказаться от приглашения Фортуната, сделанного от всего сердца. Поэтому, совершив торжественное богослужение, он пришел в его дом на трапезу. Но не успел он совершить обычную предтрапезную молитву, в дверях показался нищий с музыкальными инструментами и стал бить в кимвал, прося подаяние. С неудовольствием слушая звуки, святой сказал: -Ах, какая беда, что этот несчастный скоро умрет! Я пришел на приятную трапезу и не успел еще открыть уста к славословию Богу, как он явился со своей музыкой, – потом добавил: – Дайте с любовью ему пищу и питие, но знайте, что он уже покойник. Действительно, только этому несчастному человеку вынесли из дома хлеба и вина, и он пошел прочь, как с крыши дома свалился огромный камень и поразил его в самое удара он был чуть живой. Его подняли, (но уже ничем не могли помочь ему), и на другой день, по предсказанию святого, бедняга простился с жизнью. Вот и посуди сам, возлюбленный Петр, какой благоговейный страх должны мы питать к святым людям, в которых, как в храме, явно присутствует Бог! И если у Божьего человека возникает гнев на что-нибудь, к кому мы должны относить это, как не к Тому, Кто невидимо обитает в душе этого святого? http://www.staropomor.ru/Osnovy(3)/pravila.html Правила христианской жизни О том, как надо блюстись от всяких игр и бесчинных действий Наверх Всем православным христианам необходимо блюсти себя в душевной чистоте. Юные должны бояться бесовских игр, танцев, всякого бесчинства и скверны, старые опасаться глумления, смехотворения и неподобных бесед. Христиане не должны взирать на скверные, нечистые, богоненавистные и проклятые игрища. Игры дьявольские – это различные скакания, плясания, всякая бесовская музыка, бесовские песни и прочие пустые козлогласования. Если кто из православных Христовых рабов хочет спастись, то подобает всячески избегать, как лютого змея, бесовских позорищ. Христианин, участвующий во всяком песенном и театральном глумотворении, осуждается как идолослужитель. Все игрецы и глумотворцы называются внуками Диавола и советниками Сатаны.

Современник: Vit пишет: Если кто из православных Христовых рабов хочет спастись ... "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (от Иоанна,гл.15,ст.15). «О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Исус Христос, как бы у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?» (к Галатам,гл.3,ст.1-5) «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если чтó смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (от Марка,гл.16,ст.15-18) «О идоложертвенных яствах … Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных» (1-ое к Коринфянам,гл.8) «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (от Иоанна,гл.13,ст.34-35). «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви» (1-ое от Иоанна,гл.4, ст.18). И все Евангелие.

Vit: Современник пишет: Vit пишет: цитата: Если кто из православных Христовых рабов хочет спастись ... "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (от Иоанна,гл.15,ст.15). «О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Исус Христос, как бы у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?» (к Галатам,гл.3,ст.1-5) «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если чтó смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (от Марка,гл.16,ст.15-18) «О идоложертвенных яствах … Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных» (1-ое к Коринфянам,гл.8) «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (от Иоанна,гл.13,ст.34-35). «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви» (1-ое от Иоанна,гл.4, ст.18). И все Евангелие. Я думаю авторы http://www.staropomor.ru/Osnovy(3)/pravila.html читали Евангелие. ) Вы лучше толкования Святых Отцов почитайте, потому-что слишком много всяких "но и если". http://bible.optina.ru/

Современник: Vit пишет: Вы лучше толкования Святых Отцов почитайте, потому-что слишком много всяких "но и если". http://bible.optina.ru/ Читаю по приведенной здесь ссылке: Святые отцы о Священном Писании По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писаний, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уже хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставления чрез них. И так было не только со святыми в ветхом завете, но, как известно, и в новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа. “Той, – сказал Он им, — воспомянет вам вся” (Иоан. 14, 26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит через пророка: “Завещаю вам завет нов, дая законы Моя в мысли их, и на сердцах напишу я, и будут вси научени Богом” (Иерем. 31, 31-34; Иоан. 6, 45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) не на скрижалех каменных, а на скрижалех сердца плотяных (2 Кор. 3, 3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном. Размыслите, какое будет безрассудство, если мы, которые должны были жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг предоставлять сердца Духу, если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, и этим вторым врачевством. Если достойно укоризны уже и то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание? Cв. Иоанн Златоуст Творения. На Мф. беседа I. 1 и вижу, что вы противоречите сами себе. Ранее вы привели ссылки на осуждение слушания музыкальных инструметов и смотрения игрищь, что в принципе верно, но при этом имеют различное значение и последствия для христианина и нехристианина, ибо это две совершенно отличные друг от друга группы людей. Христианин освобожден по вере в Исуса Христа и через принятие таинств Крещения и Миропомазания от власти сатаны, хотя и может порой грешить, но может и не грешить силою благодати Св.Духа, что в принципе недоступно нехристианину - он не волен в выборе мыслей и поступков, но как то позволит сатана. Поэтому для их просвящения и приготовления к освобождению был дан Закон с 10-ю заповедями того, на что желательно обращать внимание и с чем желательно посильно бороться, зная при этом, что победы здесь достичь невозможно, ибо нет на то единственной силы, способной освободить человека от власти греха - силы Св.Духа. И вот это, вселение в человека освобождающего его и соединяющего с Богом Св.Духа ("Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша") сделалось возможным лишь в результате Боговоплощения, где небесное было всецело и неразрывно связано с земным в Исусе Христе, и после Его воскресения и вознесения навсегда включено в жизнь Пресвятой Троицы, в истинную жизнь вечную. Христианином становятся не за жизнь под законом и испонением любых заповедей (кроме заповеди Любви, которая не есть нечто человеческое, но сам атрибут Бога ("Бог есть любовь" (1-ое от Иоанна,гл.4.,ст.8))), а осознанное и добровольное принятие Таинств, умирание себя душевного и воскресение себя духовного ("Сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное" (1-ое Коринфянам гл.15,ст.42-44)). Вы же, возвращаясь к теме, при песнопении прот.Олега Скобли вспомнили о законе, запретах, а на несколько цитат из Евангелия выказали негативную реакцию, но тут же сами привели ссылку на высказывание свят.Иоанна Златоустого об отличии бытия под Св.Духом и прочих. Вопрос о существенном различии жизни до и после Боговоплощения, между Ветхим и Новым завета непрост, но над ним надо хотя бы периодически размышлять. Хотя ттут встанет одна проблема - "духовный мир постигается духовным деланием, а не разговорами или чтением только", но для этого надо прежде стать духовным, т.е. принять таинства Крещения и Миропомазания в (вахно!) истинной Церкви Христовой, которую сегодня очень и очень сложно отыскать средь многочисленных конфессий, пользующих имя Исуса Христа, если вообще возможно без воли на то Бога нашего. "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам" (от Иоанна,гл.15,ст16). Аминь!

Vit: Современник пишет: Вы же, возвращаясь к теме, при песнопении прот.Олега Скобли вспомнили о законе, запретах, а на несколько цитат из Евангелия выказали негативную реакцию, но тут же сами привели ссылку на высказывание свят.Иоанна Златоустого об отличии бытия под Св.Духом и прочих. Цитаты из Евангелия у меня вызывают только положительную реакцию. Я решил, что Вы слово "раб" в рассматриваете в отрицательном смысле. Современник пишет: Ранее вы привели ссылки на осуждение слушания музыкальных инструметов и смотрения игрищь, что в принципе верно, но при этом имеют различное значение и последствия для христианина и нехристианина, ибо это две совершенно отличные друг от друга группы людей. У меня давно назрел один вопрос, который я не знал кому задать. Я живу в абсолютно светской среде. Допустим, находясь на даче, соседи включают музыку, я её слышу. Мне она не нравиться, я её не принимаю, для меня это бесовщина, но я её слышу. Вопрос! Наносит ли вред моей душе, то, что я её слушаю?

Современник: Vit пишет: Вопрос! Наносит ли вред моей душе, то, что я её слушаю? А вы не слушайте ее, переведите свое внимание на иные звуки, не из внешних, стихийных, но внутренних, дкховных миров, что осуществляется чтением непрерывные ("Всякое дыхание да хвалит Господа" (Псалом 149) Исусовой молтвы. С одной стороны вы все более меньше будете слышать внешние звуки (ибо внимание перемещается внутрь), а с другой - минимизируете вред музыки на душу (ибо бесы, обитиющие в ее звуках, не могут приблизиться к энергии имени Исуса Христа). Теории по освоению Исусовой молитвы множество, дело за личной практикой, что считается крайне необходимым особенно в наще апокалиптическое время. Как говорил преп.Лаврентий Черниговский: "В последнее время бесов в аде не будет. Все будут на земле и в людях" И при этом надо не забывать, что все происходит только по воле Божией, и внешние помехи лучше воспринимать в качестве тренажеров для внутреннего роста. Неплохо поинить и слова Господа: "Терпением вашим спасайте души ваши" (от Луки.гл.21,ст.19), «претерпевший же до конца спасется» (от Матфея,гл.24,ст.13). Вспомните историю многострадального Иова. Да поможет вам Господт!

Vit: А не будет ли это на потеху бесам, если я пойду и попрошу, чтобы они выключили музыку?

Современник: Vit пишет: А не будет ли это на потеху бесам, если я пойду и попрошу, чтобы они выключили музыку? Будет, ибо таким образом вы лишь поепжете, что плохо понимаете причины событий. Если уж у кого чего и просить, так это у Господа, и Он все управит, но при условии, что это пойдет вам на пользу. Если жк какое событие является следствием именно Его попущения, то Он, конечно, ничего менять не станет, а вам надлежит не огорчаться неполучению просимого, но лучше искать причины попущения, которые имеют основание в ваших недостатках. Да и что толку просить у бесов оставить их бесовские проделки, они ведь ничего иного и не умеют, дп, в конечном итоге, не вольны над собой, но всецело находятся под контролем Господа. Странно. что вы никак не отреагировали на совет об Исусовой молитве, а заговорили вновь о мирском. Либо вы просто не способны понимать смыслы духовного порядка, либо все это и сами знаете, но просто хочется поболтать. Как научали меня умные люди: если ты чего-то не совсем понимаешь, то возьми паузу, и ситуация прояснится как бы сама собой. Пожалуй, я последую их совету, и это станет моим последним сообщением до определенного срока. Храни вас Господь.

Vit: Современник пишет: Странно. что вы никак не отреагировали на совет об Исусовой молитве, а заговорили вновь о мирском. Вот как раз и среагировал. Это и причина всего ). Как только я начинаю её, сразу появляются отвлекающие факторы. Настоящая война. Если честно, я в этой теме последние полтора года. Но понятно, наставника найти практически нереально. ... https://azbyka.ru/otechnik/molitva/vizantijskie-isihastskie-teksty/3_2_3 Затвори дверь <ума> и вознеси ум твой от всего суетного, то есть временного. Затем, упёршись брадой своей в грудь, устремляя417 чувственное око со всем418 умом в середину чрева, то есть пуп, удержи419 тогда (οὖν) и стремление носового дыхания, чтобы не дышать часто (μὴ ἀδεῶς ἀναπνεῖν), и внутри420 (ἔνδον) исследуй мысленно421 утробу (ἐν τοῖς ἐγκάτοις), дабы обрести место сердца, где пребывают обычно все душевные силы. И сначала ты найдешь мрак и непроницаемую толщу422, но, постоянно подвизаясь в деле сем нощно и денно423, ты обретёшь – о чудо! – непрестанную радость. Ибо как только ум найдёт место сердечное, он сразу узревает чего никогда не знал424. Видит же он посреди сердца воздух и себя самого, всего светлого и исполненного рассуждения. Отныне призыванием Иисуса Христа он изгоняет и истребляет помысел при [его] появлении, прежде чем тот завершится или сформируется425. С этого времени ум, памятуя о бесовской злобе, воздвигает естественный426 гнев427 и, преследуя, поражает мысленных врагов. ... 1) Что есть "место сердечное"? 2)..." он сразу узревает чего никогда не знал424. Видит же он посреди сердца воздух и себя самого, всего светлого и исполненного рассуждения. ..." - а вот это как понять? 3) https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/32 ... отец святого Григория Солунского, дивный оный Константин, который при всем том, что вращался в среде придворной жизни, назывался отцом и учителем царя Андроника, и занимался каждодневно государственными делами, кроме своих домашних дел, как имевший большое имущество и множество рабов, – жену и детей, – при всем том столь был не отлучен от Бога, и столь привязан к умной непрестанной молитве, что многократно забывал, что говорил с ним царь и придворные вельможи о царственных делах, и нередко раза по два и более спрашивал об одном и том же; чем другие вельможи, не зная причины того, смущались и его укоряли, что так скоро забывает дело и повторительными вопросами обременяет царя. Но царь, зная причину того защищал его и говорил: «у Константина есть свои думы, которые не дают ему иной раз со всем вниманием относиться к делам нашим». ... Я бы тоже так хотел, но меня хватает на несколько минут. Современник пишет: Либо вы просто не способны понимать смыслы духовного порядка, либо все это и сами знаете, но просто хочется поболтать. Поболтать ) Да это мёртвый форум ) Да, я не понимаю смысл духовного порядка, согласен. Я не могу справиться с раздражением, осуждением и т.п., а Вы тут мне "смысл духовного порядка" ))). Вообще, я хотел скачать книги из этой темы, и пообщаться по этой теме, но тема разговора круто поменялась )



полная версия страницы