Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Паки к вопросу о Символе веры » Ответить
Паки к вопросу о Символе веры
АВФ: Какие будут суждения (на этот раз): http://nikeagrad.narod.ru/otche.htm
vinarevi: АВФ пишет: и остались в недоумении/негодовании, то лучше вообще забудьте про тему и займитесь чем-нибудь более понятым и привычным. Азъ мню, что не стоит, вообще помраченных, в непонятку радостную вводить?!
АВФ: vinarevi пишет: Азъ мню, что не стоит, вообще помраченных, в непонятку радостную вводить?! Вы тоже склонны к обощениям, как и Монах? По-Вам все на форуме помраченные?
Монах: АВФ пишет : книгу по истории Церкви А.В.Карташова Очевидно у прожжёного никоньянина содержится истинна в последней инстанции .
vinarevi: АВФ пишет: Вы тоже склонны к обощениям, как и Монах? По-Вам все на форуме помраченные? Нет! Вас, досе, в ету когорту не включал!:)))
АВФ: Монах пишет: Очевидно у прожжёного никоньянина содержится истинна в последней инстанции У него там изложены факты, из которых все непрожженные могут делать выводы. Можно взять и другие какие материалы - азъ упоминал о Владимирском соборе, посмотрите его деяния.
АВФ: vinarevi пишет: Нет! Вас, досе, в ету когорту не включал!:))) Ну вот видите: а потом сетуете, что Вам с "жидами" да "никониянами" тяжко бороться - а как же и чем Вы их собираетесь одолеть, если сами подобно им себя на форуме ведете?
vinarevi: АВФ пишет: если сами подобно им себя на форуме ведете? Азъ такожде о Вас помыслил, право!
АВФ: vinarevi пишет: Азъ такожде о Вас помыслил, право! Ничья, стало быть, 1 : 1.
vinarevi: Нет, Вы победили, ибо азъ младой ишо!
АВФ: vinarevi пишет: азъ младой ишо Мф.18: 2 Исус, призвав дитя, поставил его посреди них 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; 5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает.
Монах: АВФ пишет : На сайте "Семейские есть книга еп.Арсения Уральского, в которой на стр.5 написано: цитата: "Но в других списках Стоглава, во главе 9 пишется: неции невегласи глаголют: и в Духа Святаго истиннаго, ино то негораздо. Сице подобает глаголати: и в Духа Святаго Господа истиннаго и животворящаго (Издание Кожанчикова, стр. 68, а казанскаго стр. 94). Но Озерской и о сем разнообразии умолчал, чем также свидетельствуется его пристрастность." http://semeyskie.narod.ru/bibl.html Также умолчал и сайт http://nikeagrad.narod.ru/konst.htm , который пишет: цитата: Старообрядческая редакция противоречит решениям Собора 1551 года (Стоглаву) --------------------------------- СТОГЛАВ - Глава 9 Такоже и "Верую во Единого Бога суще" и глаголется - "и в Духа Святаго истинного и животворящаго" - ИНО ТО ГОРАЗДО. Неции же глаголют "и в Духа Святаго Господа истинного" - ИНО ТО НЕ ГОРАЗДО. Едино глаголати или Господа или истинного. Может быть здесь тоже пристрастность? Может быть . Молитву "Царю небесный, Утешителю Душе Истинныи, иже везде сыи и вся исполняя, сокровище благих и жизниподателю, прииди и вселися в ны и очисти ны от всякия скверны и спаси блаже душа наша" (по староверски) пологаю все знают . Евангелие от Луки ,читали наверное многие Гл.12 Стих 10 . И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прщено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа , тому не простится. Может кто еще пожелает что нибудь добавить к существующему тексту Символа Веры или исключить из него, а на счет рассуждений ваша воля , коли греха не боитесь .
АВФ: Послушайте доброго совета, "Монах": если хотите чего от себя вставить в каком обществе, то хотя бы поинтересуйтеь, на каком языке они разваривают между собой. Сказано же было, что этот вопрос, о Стоглаве, разбирался на форумах неоднократно и подробно, Вы бы хоть посмотрели, о чем и как там велась речь. Реплика Ваша последняя совсем неуместна. Если сами ленитесь поискать, можно дать ссылки.
vinarevi: АВФ пишет: Сказано же было, что этот вопрос, о Стоглаве, разбирался на форумах неоднократно и подробно, Вы бы хоть посмотрели, о чем и как там велась речь. Ну так дайте человеку ссылку для ознакомления, и будут все ни в чем не ущемлены и не обижены, мнитмися.
2011: АВФ пишет : Послушайте доброго совета, "Монах": если хотите чего от себя вставить в каком обществе, то хотя бы поинтересуйтеь, на каком языке они разваривают между собой. Сказано же было, что этот вопрос, о Стоглаве, разбирался на форумах неоднократно и подробно, Вы бы хоть посмотрели, о чем и как там велась речь. Реплика Ваша последняя совсем неуместна. Если сами ленитесь поискать, можно дать ссылки. "Монах" не слушайте этого советчика , из тех обсуждений читать нечего, Никеа град - сборище духовного невежества и ереси в основном никоньянщины, хулителей старой веры. Чего стоит один довод, что старообрядческий символ веры появился в 18 веке, а до этого очевидно передовался из уст в уста или вовсе не было. Здесь про Св.Воду что писали, это же без скорби не прочтешь, "чудеса" прости меня Господи, как из рога изобилия, хотя из устава что прочесть для начала немешало бы, а про Учительное Евангелие и читатьать не пожелали. Зачем оно - итак "сами с усами". vinarevi пишет : Ну так дайте человеку ссылку для ознакомления, и будут все ни в чем не ущемлены и не обижены, мнитмися. Вы с АВФ, долго консультировались преждечем это написать? Монах пишет: Может кто еще пожелает что нибудь добавить к существующему тексту Символа Веры или исключить из него, а на счет рассуждений ваша воля , коли греха не боитесь . НЕ БОЯТСЯ в наше время ни чего, "чудеса" глаза застили, а ум помрачен тщеславием у большенства. Не Читали Вы Форумы, и не нужно оно Вам не мечите бисер.
АВФ: 2011 пишет: Никеа град - сборище духовного невежества и ереси в основном никоньянщины, хулителей старой веры. Так Вы бы, вместо пустых слов, привели какой аргумент, ну, наример, решение какого Вселенского Собора об утверждении именно что "Никео-Константинопрльского" Символа веры. Если же не приведете, то Вы публичный клеветник во всеми вытекающими отсюда последствиями, надесь, знаете какими.
vinarevi: 2011 пишет: Здесь про Св.Воду что писали, это же без скорби не прочтешь, "чудеса" прости меня Господи, как из рога изобилия, хотя из устава что прочесть А по Вашему без св.Иоанна Крестителя и Св.Дух на Господа не сошел бы? Ну да, куда ж ему без разрешения раввинов, паче нынче, нет без попов Богу "никуда":)))
2011: АВФ пишет : Никео-Константинопрльского В какой части света Константинопрль находился, просветите, окажите милость. Если же не приведете, то Вы публичный клеветник во всеми вытекающими отсюда последствиями, надесь, знаете какими. Вам статуст "вселенского" судьи давно дали, и с каких пор православным пристало домысам еретиков с форумов внимать, столько Мученической Крови было пролито за дораскольное предание, а нонче шайка неофитов богохульствует и собласны сеет, горе тем чрез кого соблазн приходит. vinarevi ипшет : А по Вашему без св.Иоанна Крестителя и Св.Дух на Господа не сошел бы? Ну да, куда ж ему без разрешения раввинов, паче нынче, нет без попов Богу "никуда":))) Вы безсонными ночами свое откровение напишите м.б получится и последователи найдутся, нонче это дело не кого неудивит, а ни на что сводить премственность от апостолов это дерзость, хотя истинного слугу божьего найти в наше время трудно. А до раввинов христианом дела нет - не пустословте. Прочтите Св.Иоанна Дамаскина - Точное Изложение Православной Веры, м.б. вместите писание.
vinarevi: Мф.3 16 И, крестившись, Исус тотчас вышел из воды, -- и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Мк.1 И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его; 8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. Лк.3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. Мф.3 13 Тогда приходит Исус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. 14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? 15 Но Исус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду Т.е. Иоанн Креститель только готовил народ к крещению Духом через покаяние в грехах, как в чине Крещения и закреплено: сначала отречение от сатаны, а потом уже сочетание со Господом. Вечный образ проявляет себя в миру в трех временах: прошлом, настоящем и будущем. Так вот, прообразом Крещения в Ветхом Завете был переход через Чермное море, когда воды стали, а потом затопили врагов, т.е. грехи. Образ - это Крещение Господа в Евангелии. А пост-образ - это то, что потом постоянно повторяется со всеми сыновьями Бога-Отца, т.е. с нами. Дух сходит на выходящих из купели, как и при Таинстве крещения Миропомазание потом. Господь Собою и через Себя освятил воды, но не наоборот - воды Его. Так должно мыслить и в пост-образе. Другое дело - малое освящение воды при обрядах, так потому они и называются "обрядами" (об-ряд, т.е. по порядку чинопоследований, распорядок какого мероприятия) Но Таинство - это то, где действует сам Св.Дух, обаче Св.Дух и всегда действует Сам (Ин 3.8) Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, (Ин 4.24) Бог есть дух, , ибо немало случаев, коли по обрядам нечестивых жрецов-попов Он и не сходил на воду малаго освящения, и та, в последствии, загнивала, чему есть немало примеров и свидетельств. А по мнению некиих помраченных и, омрачающих, зажмурившихся "баранов", что уже и Крещенская Вода собственность жрецов-храмовников (а то уж им "мало" чем осталось торговать:), и ради них, сих неофарисеов, Господь и освящает вся воды Своя по всей вселенной в сей Великий и Славный день Своего Богоявления!
АВФ: 2011 пишет: АВФ пишет : Никео-Константинопрльского В какой части света Константинопрль находился, просветите, окажите милость. Как говорится, "на безрыбье и рак рыба" - коль нечего сказать по-существу, так хоть опечатку какую у оппонента найти и возрадоваться. Это выдает в Вас безсилие и недружелюбность, и, конечно, никакой любви Христовой, по которой узнаются Его ученики, в этом нет. АВФ пишет : Если же не приведете, то Вы публичный клеветник во всеми вытекающими отсюда последствиями, надесь, знаете какими. Вам статуст "вселенского" судьи давно дали Не надо преувеличивать свой статус и доводить его до вселенских масштабов, что бы в отношении Вас требовался обязательно "вселенский судия". Клевета - это грех отдельной души, ее склонность прислушиваться и слышать голос бесов, которые научают извращать истину и злобствовать на ближнего за им высказываемую правду. Этим человек обличает себя сам и отделяет от ближнего, а стало быть, и от Бога, Который есть любовь и единство. Выше констатировалось сие же. с каких пор православным пристало домысам еретиков с форумов внимать, столько Мученической Крови было пролито за дораскольное предание В отличии от Вас азъ не буду радоваться тому, что Вы вместо слов "сКолько мученической крови" написали "сТолько Мученической Крови", но отвечу ао существу: да, много, а потому и надо это Св.Предание оберегать от вначале повреждений, а потом всяческих стараний эти повреждения законсервировать, т.е. узаконить ложь. Кто может к этому стремиться и вовлекать в это людей? Правильно, лишь отец лжи. Вот азъ вам и советовал обратить внимание на то, что ни на одном Вселенском Соборе не была принята формулировка Символа Веры, носящая ныне название "Никео-Константинопольской", но подтверждалось лишь Никейское исповедание веры. И даже на Руси в конце 13 в. на Владимирском соборе еще говорилось лишь об этом, но потом вдруг откуда-то и как-то взялось иное, произошла подмена. Так м.б. это и было начало всех последующих трагических событий, где и пролилось столько крови русского народа? В данной теме этот вопрос лишь поставлен на обсуждение, и если у Вас, кроме недружелюбных эмоций, ксть еще что-то - покажите. Достаточной будет выдержка из какого Вселенского Собора на утверждение Символа Веры именно что в современном словосочетании, но не в том, который был принят на Соборе в граде Никее.
2011: АВФ пишет : цитата: "Не надо преувеличивать свой статус и доводить его до вселенских масштабов, что бы в отношении Вас требовался обязательно "вселенский судия". Клевета - это грех отдельной души, ее склонность прислушиваться и слышать голос бесов, которые научают извращать истину и злобствовать на ближнего за им высказываемую правду. Этим человек обличает себя сам и отделяет от ближнего, а стало быть, и от Бога, Который есть любовь и единство. Выше констатировалось сие же." Всем судья Господь и "вселенским" и прочим констотаторам, прежде чем вынимать чужие занозы из своих очей нужно брёвна достать после самообличения, а потом попытаться ближнего возлюбить и может быть потом сподобитесь слышать кого нибудь другого, а не тех кто Вами упомянут. Прости мя Господи, согрешившего на земном пути.
полная версия страницы