Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Паки к вопросу о Символе веры » Ответить
Паки к вопросу о Символе веры
АВФ: Какие будут суждения (на этот раз): http://nikeagrad.narod.ru/otche.htm
Правовер: Законник пишет: Если победил Никео-Цареградский Символ, значит так угодно Богу. Ошибаетесь уважаемый. Так угодно человекам, а Господь сказал: «Обаче Сын Человеческий пришед. Убо обрящет ли Веру на земли» (Лк. 18)
Послушник: Законник пишет: Правовер цепляется к процедуре, как формалист-буквоед и не желает вникать в суть вероисповедания. По формальным, процессуальным основаниям даже в наших коррумпированных судах решения не меняют. Вот и докажите ему и всем остальным, если Вы правы. Тем более, если у Вас есть на это силы и возможности. А так..., получается одно бла-бла-бла...
Законник: Правовер пишет: Ошибаетесь уважаемый. Так угодно человекам, а Господь сказал: «Обаче Сын Человеческий пришед. Убо обрящет ли Веру на земли» (Лк. 18) Еще Господь говорил "про начало болезней" и "это еще не конец". Полторы тысячи лет мы неправильно верим по вашей логике, зачем все это, только для того чтобы прелестный Правовер появился в 21 веке и всем все объяснил. Да только это будет глас вопиющего в пустыне. Если бы Бог был с вами, то Вас бы услышали и пошли за Вами, а так, получится просто пшик. Иоанна Крестителя услышал народ, Господа нашего Иисуса Христа услашал народ и пошел за ним, а за вами кто пойдет? И куда, и зачем? В чем смысл этого демарша? Просто показать, что Вы такой знаток церковной истории, так и Карташев пишет о том же, никаких открытий великих Вы не сделали? Да, есть нестыковки, да есть политические моменты в становлении Цареградского символа, но 4 Собор и последующие его признали, святители с 5 века его исповедывали, отцы вселенских соборов его исповедывали, они решили, что этот Символ правильный и православный, 4-7 соборы были легитимны? Имели право вносить поправки? На мой взгляд имели и в Духе приняли тот Символ, который приняли.
Законник: Послушник пишет: Вот и докажите ему и всем остальным, если Вы правы. Тем более, если у Вас есть на это силы и возможности. А так..., получается одно бла-бла-бла... А персты в раны Господа вложить не желаете? Есть еще такие понятия как вера, как совесть: вот я назвал Правовера мухлежником, и меня совесть мучает, обидел человека. Прошу у него прощения искренне. Тоже самое и здесь: в сердце своем искать ответы надо - там весь закон Христов и Символ веры написан (если написан).
vinarevi: Правовер Но до 14 века на Руси исповедали Веру неискривленную (апостольской церквой) -http://nikeagrad.narod.ru/index.htm - Откуда же Законник взял полторы тысячи лет господства ереси?
Слава: Законник пишет: В чем смысл этого демарша? А, действительно, в чем? Чтобы соблазнить хотя бы единого в свою секту? Так даже адреска етот правовер не называет... Неужель так, тщеславия ради, столько сил потрачено?..
Законник: vinarevi пишет: Откуда же Законник взял полторы тысячи лет господства ереси? Карташев: "Его безмолвная победа и всеобщее принятие после 451 г. вполне объяснимы из большого совершенства его текста в сравнении с текстом никейским. He говоря об ограниченности задачи Никейского ороса (только одним спорным догматом о божестве Сына), текст Никео-Цареградского символа весь написан на другом фоне. Из 178 слов Константинопольского символа только 33 взяты из никейского."
vinarevi: Послушник пишет: Вот и докажите ему и всем остальным, если Вы правы. Дорогой Послушник, Ваши претензии, несколько, некорректны, ибо доказывать что-то есть смысл людям сомневающимся и ищущим истины, убежденному же в своих заблуждениях, паче отождествляющего себя с врагами всякаго инакомыслия от версии РПЦ МП и ея наиправославнейшего:-)) патриарха Гундяева, равносильно бисер пред свиньей... А ведь доказательства требуют затраты и телесных и духовных сил! Посему, аще просите, то просите ради себя, но не МП-шных Законников, ибо они все равно уши заткнут, но будут кричать, дабы перекричать :-)))
Законник: vinarevi пишет: Законников, ибо они все равно уши заткнут, но будут кричать, дабы перекричать :-))) Разумейте языки и покаряйтеся...
Послушник: vinarevi пишет: Дорогой Послушник, Ваши претензии, несколько, некорректны, ибо доказывать что-то есть смысл людям сомневающимся и ищущим истины, убежденному же в своих заблуждениях, паче отождествляющего себя с врагами всякаго инакомыслия от версии РПЦ МП и ея наиправославнейшего:-)) патриарха Гундяева, равносильно бисер пред свиньей... А ведь доказательства требуют затраты и телесных и духовных сил! Посему, аще просите, то просите ради себя, но не МП-шных Законников, ибо они все равно уши заткнут, но будут кричать, дабы перекричать :-))) +1
vinarevi: Законник пишет: Разумейте языки и покаряйтеся... Видите, Послушник, азъ истину глаголю :-)))
Послушник: Законник пишет: Карташев: "Его безмолвная победа и всеобщее принятие после 451 г. вполне объяснимы из большого совершенства его текста в сравнении с текстом никейским. А староверы Карташеву доверяют на все 100%?
АВФ: Андрей Одинцов ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА О НИКЕЙСКОМ СИМВОЛЕ ВЕРЫ I ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА “По вере вашей да будет вам” (Мф. 9:29) Какова историческая правда о Символе веры, изреченном на Никейском Вселенском соборе в 325 г.? Имеются ли причины подвергать сомнению общепринятые школьные взгляды на этот Символ? Главная причина и цель этого краткого исследования заключается в стремлении уничтожить многовековую ложь, восстановить справедливость, попранную арианствующими. Наконец, выяснить истоки той веры, которую с самого начала пытались и до сих пор стремятся искажать еретики. Историко-каноническая справка В конце IV века в кафолической Церкви на Востоке произошел тайный переворот, к которому так долго стремились арианствующие после своего поражения в Нике на Вселенском соборе 325 г. Благодаря этому перевороту они сумели захватить власть в Церкви и удержаться в ней надолго, можно сказать, насовсем. Главным результатом сей акции стало окончательное устранение тех, кто продолжал держаться т. н. “старо-никейского” богословия. Теперь в истолковании главнейших вероучительных установок, провозглашенных в Никее, стали руководствоваться новым богословием, существенно извратившим в духе полу-арианской ереси учение о едином Боге. На смену старо-никейской вере явился т. н. “каппадокийский синтез”, призванный объединить в себе ново-никейство и арианство. Главным действующим лицом в этом предприятии стал Василий Великий и его сподвижники, данный синтез изобретшие. Переломным моментом в этом церковном перевороте стал Константинопольский собор 381 г., который незаконным образом впоследствии, когда арианствующие возымели уже безраздельную власть, был признан Вселенским. На вышеназванном соборе было заложено то основание, на котором выросла вся стройная система фундаментальных теологических понятий, принятых теперь практически во всех христианских деноминациях. Веками нам внушалось, что тот Символ, который признавался до сих пор во многих христианских конфессиях, это и есть Никейский Символ, который, правда, лжецы от церковно-исторической науки лукаво именовали Никео-Цареградским, спекулируя теми Никейскими формулировками, остатки которых в существенно измененном виде перекочевали в новый Символ – Константинопольский. Но если мы внимательно посмотрим … Внимательно можно посмотреть по ссылке: http://clip2net.com/u/Celt/teksty/page-1486023-a-odincov-istoricheskaya-pravda-o-nikejskom-simvole-very-i-vselenskogo-sobora/
vinarevi: АВФ пишет: http://clip2net.com/u/Celt/teksty/page-1486023-a-odincov-istoricheskaya-pravda-o-nikejskom-simvole-very-i-vselenskogo-sobora/
Правовер: Законник пишет: Да, есть нестыковки, да есть политические моменты в становлении Цареградского символа, но 4 Собор и последующие его признали, святители с 5 века его исповедывали, отцы вселенских соборов его исповедывали Церковь Христова - это не политическое место, где можно языком работать :-))) Савва, почтеннейший епископ Палта сирийскаго, сказал: «318 святых отцев, по воле Божьей, собиравшиеся в Никее и наученные Духом Святым, изложили нашу правую веру, и 150, собиравшиеся в Константинополе, ей последовали; подобным образом и блаженный Кирилл в Ефесе учил согласно с нею; так же учил и святейший архиепископ римский Лев в своем послании; и вся Вселенная так наставлена и научена; и мы ее содержим и учим; и я подписал его, и анафематствую тех, которые прибавят что нибудь или убавят» (Акты Четвертого Халкидонского Вселенского Собора 451 года )
Послушник: zima пишет: Правовер на приведенной странице информации кем когда и как написана книга не содержится или я не смог разобрать. Представте страницу предшествующую последней или иную с этой информацией. Правовер, Вы так и не ответили на этот вопрос. Вы вывешиваете сканы "яко бы" с книг 13 века, но при этом не даете ссылок с этих же книг - кем, где и когда она написана. В этом случае, Ваши утверждения не являются доказательством Истины, может быть все это просто "липа для лохов" и не более... ?
Законник: Никейский Символ Веруем во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и не видимых. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единороднаго, рожденнаго от Отца, то есть, из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша, яже на небеси и на земли: нас ради человек и нашаго ради спасения сшедшаго, и воплатившася и вочеловечшася... Цареградский Символ Веруем во единаго Бога Отца, Вседержиетля, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век свет от света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, едино сущна Отцу, имже вся быша нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплатившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася... Вторая анафема Пятого Вселенского Собора: Если кто-либо не исповедует двух рождений Иисуса Христа: одного, происшедшего прежде веков от Отца, безвременного и бестелесного, и другого - в последние дни, рождения Того же, Кто, сойдя с небес, воплотился в Святой и Прославленной Марии, Матери Божией и Приснодеве, и родился от Нее, да будет отлучен от сообщества верных.
Послушник: Законник пишет: Никейский Символ...Цареградский Символ... Можно ссылочку, откуда Вы все это берете?
Законник: Послушник пишет: Можно ссылочку, откуда Вы все это берете? http://www.pagez.ru/lsn/0014.php
Послушник: Законник пишет: http://www.pagez.ru/lsn/0014.php Спаси Христос, если можно, не забывайте давать ссылки...
полная версия страницы