Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Можно ли христианам РПСЦ считать решение иерархии РДЦ по ОПК соборным голосом Церкви? » Ответить
Можно ли христианам РПСЦ считать решение иерархии РДЦ по ОПК соборным голосом Церкви?
Felix: http://starover.forumtwilight.com/forum-f1/tema-t34.htm#214
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
Философ Георгий: ДИКДУ пишет: Что именно? То, что изложено Бородой.
ДИКДУ: Философ Георгий пишет: То, что изложено Бородой. От такого признания я ошеломлён. Кажется, впервые! Думал непробиваемы абсолютно.
Философ Георгий: ДИКДУ пишет: От такого признания я ошеломлён. Кажется, впервые! Думал непробиваемы абсолютно. Видите ли, я последовательный противник никонианской экспансии. И старожилам НСФ это хорошо известно. Сейчас перед РПСЦ стоит выбор - с никонианами против атеистов и светской культуры или с атеистами и светской культурой против никонианской культуры. Выбор староверческой элиты в пользу никониан в начале ХХ века был роковым и губительным. Сейчас есть много желающих наступить на те же грабли. Как показали события последнего месяца, единство Церкви в общем сохранено. Это очень важно. В раздробленном состоянии, когда все силы уходят на исцеление раздоров, санация староверческого сознания крайне затруднена. Да, теперь единый церковный организм пора оздоравливать. И прежде всего - вылечить от заразы ложной никонианской культуры. Здесь в качестве средства сгодятся и Толстой, и Ленин, пусть мы и не разделяем их воззрений на православие. Ситуация, когда в духовной культуре мы постоянно опираемся на никонианские "костыли", совершенно нетерпима. Никонианская философия, никонианское искусство, никонианская идеология: никониане всячески пытаются отформатировать нам мозги, и небезуспешно. Всё это чревато, в конце концов, потерей православной веры. Вы ошеломлены только потому, что не видели за моей, так сказать, "краснотой", церковной стратегической позиции.
kio: Философ Георгий пишет: Сейчас перед РПСЦ стоит выбор - с никонианами против атеистов и светской культуры или с атеистами и светской культурой против никонианской культуры. Перед РПСЦ такой выбор стоять не может. Т.к. РПСЦ - в случае если она претендует на то, что является полноценной Церковью Христовой и не утратила преемства Святаго Духа от апостольских времён - является самодостаточной и только в Ней и на Её основе возможно "производить" культурный продукт. В основе культуры, вообще, лежит культура быта, а в основе культуры быта лежат дела основанные на вере(для христиан - это вера в Христа, со всеми вытекающими последствиями). Христианство и христиане не нуждаются в деятелях "науки и искусства" - это они нуждаются и им нужно выбирать с кем быть и против кого и чего бороться. Философ Георгий пишет: Выбор староверческой элиты в пользу никониан в начале ХХ века был роковым и губительным. "Элиты" Философ Георгий пишет: Как показали события последнего месяца, единство Церкви в общем сохранено. Вы имеете ввиду выбор Титова в пользу Иллариона, а не в пользу митрополита Леонтия? Эти события вам показали? Вы ещё не читали ответную речи артиста - Титова на речь Илларионушки. Там всё только про единство. Философ Георгий пишет: за моей, так сказать, "краснотой", церковной стратегической позиции. Ваша позиция понятна и ясна как "бюджет". Вы пытаетесь объединить не объединяемое - светскую культуру и науку с культурой христианской. У них разные источники. Вас понять можно, но принять нельзя. Пока у вас такая позиция вы для Церкви вредны как деятель и приемлемы только как кающийся. На мой взгляд конечно(меня тут просили уточнять моё ли это мнение).
АВФ: Философ Георгий пишет: Сейчас перед РПСЦ стоит выбор - с никонианами против атеистов и светской культуры или с атеистами и светской культурой против никонианской культуры Не говорите глупостей, Георгий, не берите грех на душу программированием людей на ложный путь. Сейчас перед РПСЦ выбор стоит в совсем иной - канонической - плоскости, как оно и должно быть в церковной организации, но вовсе не в каких мирских заморочках, где постоянно лишь меняют шило на мыло и зачарованно играют с профессиональными наперсточниками. Сейчас у РПСЦ есть три основных варианта для выбора: 1) с покаяние признать беззаконие 1988 года, объявить решения того собора яко не бывшие и обратиться к митр.Леонтию с просьбой скорее собрать Всемирный старообрядческий Собор для определения условий и порядка дальнейшей жизни в Церкви Христовой Белокриницкой иерархии; 2) продолжать упорствовать в своих заблуждениях, пытаясь при этот совратить в какое беззаконие и БМ и влиться в РПЦ МП; 3) расслабиться и на время прекратить любую активность по самостоятельным поискам выхода из создавшейся ситуации, всецело положась на волю Божию. В данном случае может кстати придтись Рождественский пост, на время которого надо обратиться к христианам РПСЦ с просьбой провести его в сугубой строгости и чистоте с молитвой к Господу о помощи в осознании и выборе дальнейшего пути спасения христиан России. Последовательность, которая при таком выборе кажется оптимальной, такова: оставляется все по п.2, с 28 числа переход на п.3 с подготовкой к переходу на п.1. Остальное же все зрится из области козней бесовских.
Философ Георгий: kio пишет: Перед РПСЦ такой выбор стоять не может. Т.к. РПСЦ - в случае если она претендует на то, что является полноценной Церковью Христовой и не утратила преемства Святаго Духа от апостольских времён - является самодостаточной и только в Ней и на Её основе возможно "производить" культурный продукт. Несомненно, Церковь самодостаточна. Однако у нас сегодня не хватает СВОИХ кадров, СВОИХ идей по поводу культуры XX-XXI веков, СВОЕЙ культурной стратегии. Что будет материалом для ее выработки? Светская культура, как для Святых Отцов древности, цитировавших Аристотеля, или никонианская культура, как для многих нынешних староверов?
Философ Георгий: kio пишет: Вы имеете ввиду выбор Титова в пользу Иллариона, а не в пользу митрополита Леонтия? Эти события вам показали? Нет, я имею в виду итоги Освященных Соборов. kio пишет: Вы пытаетесь объединить не объединяемое - светскую культуру и науку с культурой христианской. У них разные источники. Вас понять можно, но принять нельзя. Пока у вас такая позиция вы для Церкви вредны как деятель и приемлемы только как кающийся. Моя позиция, повторяю - это позиция Святых Отцов, побивавших ереси с помощью светской культуры своего времени. Ваша позиция - позиция ЕРЕТИКА Тертуллиана.
Философ Георгий: АВФ пишет: "Не говорите глупостей, Георгий" - это сказал сторонник всяческих никонианских глупостей АВФ.
kio: Философ Георгий пишет: Однако у нас сегодня не хватает СВОИХ кадров Это вполне понятно. Я ведь вам говорил: "В основе культуры, вообще, лежит культура быта, а в основе культуры быта лежат дела основанные на вере(для христиан - это вера в Христа, со всеми вытекающими последствиями)". Если христиане не живут в быту - в семьях, в общинах как подобает христианину жить(не имею ввиду форму - по форме всё нормально: доброе здоровье, спаси Христос, с праздником, дай Бог здоровья, многая лета, унисонное пение, древний обряд, борода, кафтан и т.д.) - то СВОИХ кадров(как вы говорите) не видать как своих ушей, а светские кадры не помогут. Ссылки на их "труды" и мнение, что мол вон и "учёный" по имение "N", и "историк" по имени "С", и "философ" по имени "В" согласны с мнением староверов и разделяют наше мнение а не мнение РПЦ МП - от лукавого. Интеллигенция либеральна всегда, особенно нынешняя. Им "истина" нужна как наркотик для поддержки восторженного состояния "борьбы", они никогда не станут ортодоксами, а если кто то и станет, то тот час перестанет быть светским интеллигентом. Если христианство умерло в быту, то ни старые книги, ни унисонное пение, ни древние иконы, ни всё такое старЫнное не поможет. А уж светская интеллигенция и подавно. Основа их горя от ума - праздность - мать порока. Они из кожи вон будут лезть, что бы доказать свою крайнюю необходимость и значимость для общества. Смешно собирать банду светских интеллигентов от команды "Рогожка" против банды интеллигентов от команды "РПЦ". Это всё равно что клизму ставить мёртвому - бесполезно.
Философ Георгий: kio пишет: Если христиане не живут в быту - в семьях, в общинах как подобает христианину жить(не имею ввиду форму - по форме всё нормально: доброе здоровье, спаси Христос, с праздником, дай Бог здоровья, многая лета, унисонное пение, древний обряд, борода, кафтан и т.д.) - то СВОИХ кадров(как вы говорите) не видать как своих ушей, а светские кадры не помогут. Дело не только в быту. Работа тоже важна. Мы можем сегодня предложить внятную стратегию налаживания христианского труда и христианского быта? Не можем. А должны. kio пишет: Интеллигенция либеральна всегда, особенно нынешняя. Им "истина" нужна как наркотик для поддержки восторженного состояния "борьбы", они никогда не станут ортодоксами, а если кто то и станет, то тот час перестанет быть светским интеллигентом. Если и станет ... Церковь рада всякой спасающейся душе. Мыслящие люди не всегда либеральны, есть и консерваторы, и социалисты. Но идут мыслящие люди, как правило, либо к никонианам, либо (большинство) к атеистам. Почему они не идут к нам? kio пишет: Основа их горя от ума - праздность - мать порока. Они из кожи вон будут лезть, что бы доказать свою крайнюю необходимость и значимость для общества. Из тех, кто занят интеллектуальной деятельностью, и кого более-менее близко знаю, никто не живет праздно. kio пишет: Смешно собирать банду светских интеллигентов от команды "Рогожка" против банды интеллигентов от команды "РПЦ". Подобное лечится подобным. Впрочем, я предпочитаю не "интеллигенцию", а интеллектуалов.
vinarevi: Философ Георгий - много мните о себе, действительно Горе от "ума"!
Философ Георгий: vinarevi пишет: Философ Георгий - много мните о себе, действительно Горе от "ума"! Где это я о себе много мню?
vinarevi: Философ Георгий пишет: Где это я о себе много мню? Создается такое мое мнение, простите, аще оказался не прав! И да Спаси Христос!
АСД: Философ Георгий пишет: Но идут мыслящие люди, как правило, либо к никонианам, либо (большинство) к атеистам. Почему они не идут к нам? Но разве не сказал Исус: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал..." (Ин. 15:16)?
kio: Философ Георгий пишет: Впрочем, я предпочитаю не "интеллигенцию", а интеллектуалов. Я то же. Философ Георгий пишет: Почему они не идут к нам? Не любят у нас в РПСЦ деятельных, результативных - интеллектуалов. В них видят только опасность. А вот интеллигентам всегда рады.
vinarevi: Философ Георгий пишет: Впрочем, я предпочитаю не "интеллигенцию", а интеллектуалов. А вот мне, лично, боле по сердцу именно интеллигенция нежели какой-то "алхимик", простите! http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-9988/
ДИКДУ: Философ Георгий пишет: Впрочем, я предпочитаю не "интеллигенцию", а интеллектуалов. К последним вас трудно отнести уже по одной той причине, что любите вы на самом деле корнилианство в марксисткой обёртке(и где ж там интеллектуалы?). Кем бы вы себя не заявляли, суть ваша на виду(были отзывы о вас, как изменяющегося к лучшему, но я в упор не наблюдаю, =const). Философ Георгий пишет: Но идут мыслящие люди, как правило, либо к никонианам, либо (большинство) к атеистам. Почему они не идут к нам? Потому и не идут к вам, что мыслящие, и с марксизмом(и с прочими измами разобрались), и такой баландой питаться не желают по доброй воле. Только сегодня прочитал ваш ответ(Отправлено: 20.11.10 08:22). Очень толково на это ответил Георгий(kio)(спаси его Христос), для других, разумеется, а не Ф.Г. АСД пишет: Но разве не сказал Исус: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал..." (Ин. 15:16)? А это конечный ответ, кто куда идёт, и какова цена всем стараниям завлечь к себе.
Философ Георгий: ДИКДУ пишет: суть ваша на виду Как же на виду, если Вы только лишь читаете то, что я пишу? И не более того? ДИКДУ пишет: но я в упор не наблюдаю По Интернету Вы в упор наблюдать и не можете. ДИКДУ пишет: Потому и не идут к вам, что мыслящие, и с марксизмом(и с прочими измами разобрались) Разумеется, разобрались. Маркс - сегодня самый значимый философ во всём мире, от России до США, от Китая до Бразилии. А у нас в РПСЦ нет понимания Маркса. (И много кого еще). Не тянем - не чета Святым Отцам.
Философ Георгий: ДИКДУ пишет: А это конечный ответ, кто куда идёт, и какова цена всем стараниям завлечь к себе. Любой человек, приходящий в Церковь, приходит в Нее через конкретных людей, через конкретные идеи, конкретные обстоятельства.
ДИКДУ: Философ Георгий пишет: А у нас в РПСЦ нет понимания Маркса. Отнюдь нет. У нас есть понимание. Вы хотели сказать нет признания? Философ Георгий пишет: Маркс - сегодня самый значимый философ во всём мире, от России до США, от Китая до Бразилии И самые значимые пороки - наркомания, содомизм и прочее - так что, с этого всеобемлющего явления пример брать?
полная версия страницы