Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Панкратов напоминает о себе » Ответить

Панкратов напоминает о себе

иконник: О НЕОБХОДИМОСТИ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСА ОБ ОТНОШЕНИИ РПСЦ К Т. Н. «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ» НА ОСВЯЩЕННОМ СОБОРЕ 2010 ГОДА Исчисление прошедшего времени, на котором строятся познания о прошлом, т.е. то, что называется историей, искони считалось Церковью одной из важнейших основ христианского мировоззрения. Календарные вопросы, в особенности, дата празднования Св. Пасхи и её вычисление, рассматривались на целом ряде Соборов, начиная с Апостольского (см. пр. свв. Апостол 7-е; подробнее - 7-ю гл. буквы «П» «Алфавитной Синтагмы» (сборника церковных правил) византийского канониста XIV в. Матфея Властаря (по любому изд.)). Точная дата Рожества Христова, 5500-й год от Сотворения мира, дана в «Кормчей» патр. Иосифа на 1-м л. главы «О Вселенских и Поместных Соборах», а также в ряде других святоотеческих творений (подробнее - в статье «К 2000-летию Рожества Христова» в календаре РПСЦ на 1992 г.). На этой строго - канонической основе в Византии, Древней Руси и других христианских странах при монастырях и храмах велись летописи, составлялись такие хронологические пособия, как, например, «Миротворный круг» св. Геннадия, архиепископа Новгородского (XV в.). В некоторых же особенно важных случаях Предание Церкви извещает нас не только о годе и дне, но даже о часе того или иного события. Так, в 32-й гл. «Большого Устава» («Око церковное») сказано: «Господь наш Исус Христос распялся в лето 5533-е, марта 30, в пяток, в 6-й час дня». А в нашем ежегодном календаре под 25-м марта ст. ст. указывается, что «Благовещение Пресвятой Деве было в 5499 году от Сотворения мира, в субботу, в 5-й час дня». Нарушение названных выше постановлений считалось тяжким прегрешением. 1-е правило Поместнаго Собора Антиохийскаго гласит: «Все дерзающие нарушати определение … о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви». В толковании же Вальсамона разъясняется: эти нарушители «не должны быть удостаиваемы ни кафедры, ни звания, ни какого - либо другого священнического преимущества» (цит. по: «Трёхтолковая» Кормчая, т. 3, М., 2000. С. 139, 142). Соответственно, когда в 1582 г. католиками в подвластных им странах был введён т.н. «новый», или григорианский (по имени римского папы Григория XIII, автора реформы) календарь, изменивший даты и празднования Пасхи, и Рожества Христова (стали утверждать, что оно было в 5508 г. от Сотворения мира), на православном Востоке это восприняли как очередную ересь латинян. Чему был посвящён Константинопольский Собор 1583 г., осудивший данное новшество. И в Чин принятия в Православие из католичества было внесено проклятие тех, кто, разрушая исконное Предание Церкви, утверждает, будто Спаситель родился на 8 лет позднее 5500-го года «от Адама». Эти Чин и проклятие имеются и в нашем старопечатном «Большом Потребнике» патр. Филарета. Отсюда, повторю, предельно ясно, что вопросы хронологии отнюдь не являются в Церкви чем - то «неважным» или «малозначительным». Со времён никоновской «церковной реформы» середины XVII века верными хранителями неповреждённого православного Предания остались лишь христиане - старообрядцы. Когда в самом конце названного столетия Пётр I ввёл в России летоисчисление «от Рождества Христова», при переводе дат было, к сожалению, принято за основу то самое, проклятое свв. отцами латинское мнение о Воплощении Спасителя в 5508 г. И староверы обвинили царя в «краже восьми лет». Поскольку были твёрдо убеждены, что еретическое мнение в столь важном вопросе, как хронология Священной истории, никак не может быть истинным. В дальнейшем традиционные источники хронологических сведений - летописи, а также древнерусские, византийские и некоторые западные исторические сочинения, активно использовались старообрядцами как обоснования своей правоты в полемике с никонианами. Немало ссылок на эти труды можно встретить, в частности, в знаменитых «Поморских ответах» 1723 г. и в «Ответах диакона Александра» («Керженских») 1719-го. Да и сами оригиналы летописей зачастую хранились в староверческих собраниях, возможно, спасённые таким образом от, мягко говоря, немного чтивших старину новолюбцев. Один из первых российских учёных - историков XVIII в. В. Н. Татищев свидетельствует, что, например, весьма известная 1-я Новгородская летопись, один из её сохранившихся доныне списков 1444 г., был «отобран у раскольников» (Словарь книжников и книжности Древней Руси. Вып. 1. Л., 1987. С. 246). Старообрядчество, таким образом, было надёжным хранилищем всей полноты Предания Церкви, в том числе той его части, которая относится к исчислению времени. К сожалению, в недавние годы это положение несколько пошатнулось. В начале 1990-х гг. на Рогожском крестился вместе с семьёй некто Глеб Владимирович Носовский. Вскоре выяснилось, что это учёный, математик и физик, работает в МГУ. Казалось бы, надо только радоваться, когда столь просвещённые люди приходят в старообрядчество. Но в один «прекрасный» день Великого поста 1998 г. в алтарь (!) Покровского кафедрального собора внесли целую стопку каких - то книжек, на обложках которых «красовалось» стилизованное под икону изображение св. влмч. Георгия, увенчанного почему-то шапкой Мономаха. Книга называлась «Империя», а авторами её были академик - математик А. Т. Фоменко и упомянутый выше Носовский. «Наш прихожанин написал!» - слышались восторженные слова. Однако при знакомстве с содержанием сего опуса никакого восторга не возникало. Наиболее полно впечатление от книги выразил покойный священноинок Димитрий (Растегаев): «Это хула на Бога, хула на русских святых, историю и культуру, это труд злонамеренных людей, цель которых – духовно погубить Россию» (цит. по: Гусева М. Священноинок Димитрий (Растегаев) (1968 – 1998). Церковь. Старообрядческий церковно - общественный журнал. № 8 – 9.М., 2010.С. 69). И действительно, в «Империи» утверждалось, что от Христа до наших дней прошло не две, как считалось ранее всеми, в том числе, как показано выше, и свв. отцами, а лишь одна тысяча лет. Рожество Христово, если верить авторам, оказывается, «было» … в 1054 году (!). А многие исторические личности, и даже государства, искусственно «раздвоены и растроены» некими «злоумышленниками от истории», дабы заполнить «вымышленными» событиями якобы «добавленное» ими тысячелетие. Так, «новые хронологи» (и в «Империи», и в прочих «трудах») уверяют, что на самом деле Русь и Монголия - одна и та же страна, Великий Новгород – это Ярославль, Исус Христос - пророк Елисей и греческий царь Алексий Комнин, Чингисхан - одновременно Юрий Долгорукий и св. влмч. Георгий (а родился он в донской станице Семикаракоры (!)), Батый – Иван Калита, Александр Невский – и хан Берке, и князь Симеон Гордый, а Иоанн Грозный - Василий Блаженный. Одно из «доказательств» последнего: т.к. один из старинных портретов царя написан на иконной доске с ковчегом (углублением в центральной части), следовательно, монарх был канонизирован (!). Характерного для образов святых нимба, замечу, на том портрете нет. Продолжать перечень подобных «великих открытий» можно было бы ещё долго. Куда уж тут католикам и Петру I с их лишь восемью украденными годами! По сравнению с Фоменко и Носовским они не более чем «мелкие шалунишки». Возник вопрос: какова должна быть реакция Церкви на новое учение, к коему прямо причастен один из её членов? И летом того же 1998-го вл. Алимпий письменно отлучил Г.В. Носовского от прикосновения ко всякой святыне, «вплоть до полного раскаяния». Его, однако, не последовало и по сей день. Напротив, после «Империи» увидели свет десятки (!) «новохронологических» откровений (каждое - не на одну сотню страниц!), с критикой уже не только русской, но и общемировой истории. Они выходили и выходят значительными тиражами, в отличном полиграфическом исполнении, их можно найти практически в любом крупном книжном магазине. Всё это, следовательно, серьёзно финансируется. Цель очевидна. Словами одного из современных публицистов, «у нас уже отобрали, украли и обесценили всё, что только можно. Осталось немногое: своя культура и своя история». Видимо, кому-то очень хочется, чтобы мы, что называется, «сдали» и её. Сделавшись то ли монголами, то ли вообще не пойми кем, только не русскими, подтвердив таким образом «правоту» Фоменко и Носовского. Это поняли многие, и с лжеучением развернулась борьба. Вышло несколько объёмных сборников научных трудов, детально опровергающих постулаты «неохронистов». Отреагировало и господствующее исповедание, выпустив брошюру «Ложь и антихристианская сущность «новой хронологии». В нашей же среде эти издания, увы, остались практически неизвестны. Напротив, сегодня налицо попытки «реабилитации» г-на Носовского. Видимо, чтобы вызывать к нему сочувствие, стали говорить о его как бы старообрядческих корнях (мол, у него родня под Лысково, т.е. он чуть ли не земляк покойного вл. Алимпия). Кроме того, Алексей Юрьевич Рябцев как минимум дважды публиковал статьи на Интернет-ресурсе «новых хронологов» (http://new.chronologia.org/ ). В одной из них заявив (на основании лишь своих умозаключений, без ссылок на какие - либо исторические источники), что православная пасхалия принята не на 1-м Вселенском Соборе в IV в. по Р.Х., как сказано в «Кормчей», а якобы составлена только в XIV столетии. Библейские же события «никак не могли произойти за 1300 лет до создания Пасхалии. … Если на самом деле окажется, что Господь … воплотился на тысячу лет позже, чем считается сейчас, это для автора будет огромной радостью. Чем ближе к Спасителю (хотя бы только по времени), тем лучше» (Рябцев А.Ю. История пасхальных расчётов и эпоха создания пасхалии//Сборник статей по новой хронологии, выпуск 8, 19 мая 2009 года. Режим доступа: http://new.chronologia.org/volume8/pashalii.php ) Между тем, в серьёзной исторической науке отношение к «новой хронологии» давно сформировано. Дискуссии по этому вопросу в основном закончились ещё в начале 2000-х годов. Сенсации не произошло. Фоменко и Носовский не совершили никакого «переворота». Им удалось увлечь своими «откровениями» лишь сравнительно небольшое число сторонников, с сектантским по сути типом сознания, абсолютно не воспринимающих какую-либо критику. Итак, если мы, имея страх Божий, желаем, по примеру свв. отец, сохранить верность канонам Церкви и Священному Преданию, а также доброе имя перед внешним миром, в том числе научным, предлагаем: - вынести соборное постановление, осуждающее т.н. «новую хронологию» как лжеучение, противное Священному Писанию и Преданию Церкви; - подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви, как не только не принесшего покаяния в своих заблуждениях в течении 12 (!) лет, но напротив, распространяющего их с ещё большим размахом и упорством; - поставить вопрос о канонических прещениях единомышленникам Г.В. Носовского из числа чад РПСЦ. Библиотечно - архивный отдел Митрополии РПСЦ

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

иконник: Панкратов пытается втянуть РПСЦ в политику. Собор не должен обсуждать исторические или политические вопросы. История не является темой для собора. Собор может только разбирать догматические и нравственные вопросы, но не исторические. Любое втягивание в интерпритацию истории является политическим и сулит раздором для церкви. Я всегда знал, что Панкратов не умный человек. Уж верно говорят "знания уму не учат".

уставщик: Полностью согласен с иконником. Пусть разбираются лучше с бесприделом Зосимы и Рябцева, а не в политику лезут. Я думаю Панлратов запустил это для отвода глаз от Рябцева и Зосимы.

стихарный: Согласен с иконником. Панкратов пишет "Точная дата Рожества Христова, 5500-й год от Сотворения мира" и осуждает Глеба за несогласие с датой. Но позвольте я не согласен, что мир был сотворен 7518 лет назад. Меня что тоже отлучать надо? отец Александр, Вам что заняться больше нечем?


Философ Георгий: иконник пишет: Собор может только разбирать догматические и нравственные вопросы, но не исторические. А разве полнота Предания (например, факт проведения в соответствующую эпоху семи Вселенских Соборов) - не догматический вопрос?

Философ Георгий: иконник пишет: Библиотечно - архивный отдел Митрополии РПСЦ А причем здесь о.Александр?

Философ Георгий: иконник пишет: - поставить вопрос о канонических прещениях единомышленникам Г.В. Носовского из числа чад РПСЦ. А вот это скоропалительно. Сначала надо соборно обозначить лжеучения, а уже потом, через некоторое время, ставить вопрос о прещениях тем, кто от них не отказался.

поборник истины: Да уж. Как будто у нас в старообрядчестве других проблем нет.

Философ Георгий: Как всегда, подготовка Собора идет через задницу ненадлежащим образом. Если бы не НСФ, так и не узнали бы заранее о столь концептуальном документе. Слава НСФ!

иконник: Есть вопросы догматические, а есть исторические и нужно уметь их различать. Ну, например, догматический вопрос, что был рай и что мы были изгнанны из него .А исторический это "когда и где" Когда Адам был изгнан и где был Рай это вопрос истории и интерпритации. Или, что был Иерусалим, а где он был - тоже самое. Другими словами от времени и места не зависит наше спасение. Поэтому давайте лучше займемся делом, а не поиском ведьм.

Regnum: Панкрто - гений, разоблачай лжеучителей-сатанистов! нет лжехронологии НосовскиХ

не поминающий: панкратов пишет: также доброе имя перед внешним миром, в том числе научным, предлагаем В таком случае Собор должен стать на позиии эволюцианизма и марксизма Докатились, придурки

не поминающий: уставщик пишет: Я думаю Панлратов запустил это для отвода глаз от Рябцева и Зосимы. А я думаю, что это дело рук или рябцева или аватяна. С одной стороны они пытаются отвратить гнев старообрядческой общественности от своей аморальности, а с другой стороны пытаются втянуть Корнилия сново в новую авантюру для своих известных целей.

крест Христов: А я думаю, что здесь замешенно самарское староверие. и Цель одна. Новый раскол. Неужели Корнилий не понимает этого. ОСТАВЬТЕ ГЛЕБА В ПОКОЕ

стараста: крест Христов Эти Панкратовы Рябцевы Аватны и самарское староверие уже всех достали. Сейчас добрались до Глеба. Нужно готовить ответную акцию, а то они совсем оборзели.

Brian: стараста пишет: добрались до Глеба. А кто сей Глеб??

Brian: иконник пишет: - подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви Так он же И так давным-давно отлучен! Помню, на одном из Соборов еще при покойном митр. Алимпии.

fylhtq: иконник пишет: подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви, как не только не принесшего покаяния в своих заблуждениях в течении 12 (!) лет, но напротив, распространяющего их с ещё большим размахом и упорством; - поставить вопрос о канонических прещениях единомышленникам Г.В. Носовского из числа чад РПСЦ. - Что Носовский разве старообрядец чтоб его отлучать, я что-то не разумею, так измышления любых идиотов соборно рассматривать можно, это что такое будет ?

fylhtq: fylhtq пишет: Что Носовский разве старообрядец чтоб его отлучать да точно, прочел текст, точно крестился на Рогожском

Поручик Лукаш: Все просто. Панкратов просто напоминает о себе и делает себе имя. А вообще это полный дебилизм выносить такие вопросы на обсуждение собора. Что это за ересь такая, всколыхнувшая Вселенную? Носовский - ученый, причем серьезный, серьезно занимавшийся вопросами истории и хронологии, переработавший огромное количество материала. Неважно на самом деле, какие выводы он сделал, верные или неверные. А важно то, что судить его будет сборище недоучек, среди которых лишь некоторые имеют высшее образование, тем более в областях истории или естествознания. Как они будут судить? Да они вообще не поймут, о чем идет речь! И сколько, интересно, обсуждению и осуждению на самом деле непростого вопроса хотят отвести времени? Один день? Или полдня? В общем, Панкратов хочет устроить очередной фарс.

Поручик Лукаш: Кстати, на следующий Собор нужно вынести такие нерешенные вопросы, как реальность существования Земного Рая в настоящее время (этому, если кто не помнит, была посвящена переписка новгородского епископа Василия и тверского епископа Феодора), вопросы существования кинокефалов, китоврасов и рахманов. Необходимо дать оценку учению Козьмы Индикоплова о плоской четырехугольной Земле. Рассмотреть проблемы истории Индийского царства в правление царя Иоанна. Кроме того, крайне важное значение имеет рассмотрение проблем, обозначенных в "Физиологе", в частности таких как особенности морфологии и поведения ехидн, горгон и фениксов в сопряжении с учением Евангельским. И не смейте говорить, что все это не имеет отношения к религии. Имеет, да не менее прямое, чем фоменковская хронология. И с этим надо обязательно разбираться, чтобы было стройное и непротиворечивое учение. Это для начала, дабы закрыть вопросы, недостаточно решенные в прежние века. Ну а потом в первоочередном порядке нужно будет соборно разобрать спорные вопросы квантовой механики и астрофизики, имеющие приоритетное значение для христианского вероучения. Не сомневаюсь, что все участники Соборов тщательнейшим образом вникнут в приведенные аргументы, дадут им всестороннюю оценку, и по всем возникающим вопросам вынесут обоснованные и взвешенные решения.

Комнатный подвижник: иконник пишет: В начале 1990-х гг. на Рогожском крестился вместе с семьёй некто Глеб Владимирович Носовский. стараста пишет: Эти Панкратовы Рябцевы Аватны и самарское староверие уже всех достали. Читаю эту тему и вижу сборище невежд и злопыхателей на о.Александра. Оказывается какой-то Глеб, возводящий хулу на всю русскую историю, дороже ученого священника, который совершенно справедливо высказался, судя по приведенному тексту, против абсурда и попытки осквернить наше великое прошлое. Травля о.Александра в этом вопросе тем более недопустима, что его критикуют люди, которые по всем параметрам не могут с ним общаться на равных. Прочитайте столько книг, сколько о. Александр, а потом уже выступайте с обвинениями. Никакого способа "пропиариться" я тут не вижу, если бы не о.Александр, староверие бы вообще не имело людей, способных отличить мух от котлет в интеллектуальной жизни.

К-тб: иконник пишет: подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви, как не только не принесшего покаяния в своих заблуждениях в течении 12 (!) лет поддерживаю. что это за прохвост такой?

Поручик Лукаш: Панкратов... Да что вы о нем знаете? Этот "ученый человек" распугал весь приход, его даже свои две бабки ненавидят. И называют его "отчим", что о многом говорит. Вы бы лучше послушали тех людей, кто его неплохо знает... Комнатный подвижник пишет: если бы не о.Александр, староверие бы вообще не имело людей, способных отличить мух от котлет в интеллектуальной жизни. Да что вы говорите? Я вас уверяю, есть люди не менее глупые и толковые, чем Панкратов, только они не кричат на каждом углу о своей учености. А по мне так он не отделяет мух от котлет, а только воду мутит. Один календарь его с латынско-никониянскими святыми чего стоит! А вообще речь не о нем лично, а об абсурдности вынесения ЧАСТНОГО мнения Носовского на Собор. Он что, претендует на то, чтобы его позиция стала церковной? Может быть, он придает ей вероучительное значение? Или создал секту своих адептов? Да он по большей части никому не интересен, о нем все забыли! Тема новой хронологии была актуальна десять лет назад, а сейчас она никому кроме Панкратова не интересна. Подозреваю, что даже самому Носовскому. Да и опять же, мозгов не хватит у соборян, чтобы сделать аргументированное суждение. Они в большинстве своем о новой хронологии даже и не слышали, а тут им придется весь этот бред выслушивать, да еще и суждения выносить. Я не знаю личных качеств Носовского, насколько он хороший оратор, докладчик. Но предположим, что хороший. Тогда он только сомнение и смуту внесет, и из ничтожной проблемы родится серьезная. А Панкратов своей маниакальностью делает из мухи слона. Ну правда, зачем ограничиваться Носовским, давайте тогда вытащим из нафталина всякие "Физиологи", "Сказания об Индийском царстве", "Индикопловы", и будем обсуждать космогонические идеи, в них содержащиеся. Что, более актуальных вопросов на Собор нет, что ли?

ДИКДУ: Поручик Лукаш пишет: Да они вообще не поймут, о чем идет речь! И сколько, интересно, обсуждению и осуждению на самом деле непростого вопроса хотят отвести времени? Один день? Или полдня? В общем, Панкратов хочет устроить очередной фарс. ... Это для начала, дабы закрыть вопросы, недостаточно решенные в прежние века. Ну а потом в первоочередном порядке нужно будет соборно разобрать спорные вопросы квантовой механики и астрофизики, имеющие приоритетное значение для христианского вероучения. Очень точно подмечено. Как говорится: "не волоком, так катаньем". До настоящих проблем опять дело не дойдёт, или рассмотрят перед самым закрытием, когда останется меньше трети соборян. Умеет шпана держать тысячи в своих цепких когтях.

Комнатный подвижник: Поручик Лукаш пишет: Да что вы говорите? Я вас уверяю, есть люди не менее глупые и толковые, чем Панкратов о.Симеон? Поручик Лукаш пишет: Этот "ученый человек" распугал весь приход, его даже свои две бабки ненавидят. И называют его "отчим", что о многом говорит Это отдельный вопрос ошибок в пастырской практике. о.Александр по натуре домашний москвич, а полез в "деревню" со своими "порядками и обычаями". Это проблема его личная, которая едва ли имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Поручик Лукаш пишет: Он что, претендует на то, чтобы его позиция стала церковной? Может быть, он придает ей вероучительное значение? Или создал секту своих адептов? Да он по большей части никому не интересен, о нем все забыли! Если человек находясь в РПСЦ, он должен быть отлучен. Поручик Лукаш пишет: сейчас она никому кроме Панкратова не интересна. Это проблема уже тех, кто вообще ничем не интересуется, кроме косовороток и лестовок. Поручик Лукаш пишет: "Физиологи", "Сказания об Индийском царстве", "Индикопловы", Это тут не при чем. Физиологом еще Андрей Рублев пользовался для аллегорических изображений, с этим как раз вопросов никогда не возникало. А вот Носовский - хулитель.

стараста: Brian пишет: Так он же И так давным-давно отлучен Так и есть Поэтому я думаю это очередная провокация и авантюра

Поручик Лукаш: стараста пишет: Так и есть Поэтому я думаю это очередная провокация и авантюра Вот именно! Он и так отлучен, чего мусолить-то? Кроме как самопиар, других причин не вижу. Комнатный подвижник пишет: о.Симеон? Вообще-то я не его имел в виду, говорил о мирянах. Но если вы его вспомнили, то пожалуй и так. Хотя он еще более неадекватен, хотя и по человеческим качествам лучше. А вообще уровень попов предельно низок. Комнатный подвижник пишет: Это проблема уже тех, кто вообще ничем не интересуется, кроме косовороток и лестовок. Да 99 человек из ста не интересуется этой ерундой! Кто потупее, тем вообще наплевать, а кто поумнее, те и так понимают, что тема искусственная. Комнатный подвижник пишет: Это тут не при чем. Физиологом еще Андрей Рублев пользовался для аллегорических изображений, с этим как раз вопросов никогда не возникало. Да как это не при чем! О существовании песьеглавцев, одноглазых, одноногих и проч. еще блаженный Августин говорил. Вопрос актуального существования земного рая так и не был закрыт. Позиция Индикоплова рассматривалась как официальная точка зрения. А еще надо вспомнить о Левиафане и Бегемоте, и рассмотреть их существование в сопряжении науки и религии. И если вы все это отрицаете, то и вас тоже можно назвать хулителем.

Поручик Лукаш: Некоторые вопросы лучше вообще не поднимать, иначе только запутаетесь. И бессмысленно и неразумно при нынешнем интеллектуальном уровне старообрядчества лезть в обсуждение научных (или, тем более, псевдонаучных) вопросов. Только выставлять себя идиотами. Есть традиция, есть св. Предание, что еще нужно? Каждый чих разбирать?

Комнатный подвижник: Поручик Лукаш пишет: О существовании песьеглавцев, одноглазых, одноногих и проч. еще блаженный Августин говорил. Вопрос актуального существования земного рая так и не был закрыт. Позиция Индикоплова рассматривалась как официальная точка зрения. А еще надо вспомнить о Левиафане и Бегемоте, и рассмотреть их существование в сопряжении науки и религии. И если вы все это отрицаете, то и вас тоже можно назвать хулителем. Для меня есть большая разница между МастеромиМаргаритой и святоотеческой традицией. Пьесьеглавец - это Св.Христофор. Одноглазые и одноногие - это я не знаю кто. В любом случае фривольное смешение недопустимо, святые отцы никакой каши в символах не проповедовали. Поручик Лукаш пишет: Да 99 человек из ста не интересуется этой ерундой! А я считаю что интересоваться надо. Литература древней Руси показывает существование церковной публицистики, а не пофигизма. Кроме того - сведение христианской позиции исключительно к литургической жизни, это протестантизм. У кого нет предания, а есть соло скриптура, у того нет и адекватного взгляда на вечность. Поручик Лукаш пишет: И бессмысленно и неразумно при нынешнем интеллектуальном уровне старообрядчества лезть в обсуждение научных (или, тем более, псевдонаучных) вопросов. Только выставлять себя идиотами. Это называется - искусственно занижать планку и подстраиваться под фетишистов-неучей. Пусть лучше молчат неучи и пофигисты. А люди которым есть что сказать - должны не бояться заявлять о себе, как было в лучшие периоды истории Церкви.

Поручик Лукаш: Комнатный подвижник пишет: Пьесьеглавец - это Св.Христофор. Одноглазые и одноногие - это я не знаю кто. Ну так поинтересуйтесь. Вы же говорите о том, что интересоваться надо. Выборочно у вас как-то получается. Св. Христофор был не просто песьеглавец, а из племени песьеглавцев. В существовании которых, как и в существовании одноногих, одноглазых, китоврасов и рахманов в древности никто не сомневался. Причем о подобных существах писали не просто какие-то непонятные авторы, но в том числе и святые. То есть вы по своему невежеству называете Мастером и Маргаритой святоотеческое предание. А насчет протестантизма это вы вообще с точностью до наоборот. Как раз они со всякими своими тюбингенскими школами и креационизмом пытаются изо всех сил примирить науку и религию.

Комнатный подвижник: Поручик Лукаш пишет: китоврасов и рахманов Я время от времени читаю "троицкое собрание рукписей" что выложено в инете, могу сказать со всей определенностью - на рахманов упора не было. Вообще ни разу не встретил. Есть такой жанр Церковной публицистики как "Сборники" там исторические "сказания" есть, а вот то о чем вы сказали, нету.

Поручик Лукаш: Почитайте Августина хотя бы. А о кинокефалах в Прологе есть. Может и существование драконов, и чюдо Георгия о змие вы тоже подвергнете сомнению? Да и что я вам вообще буду искать? Ищущий да обрящет.

ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: Пусть лучше молчат неучи и пофигисты. А люди которым есть что сказать - должны не бояться заявлять о себе, как было в лучшие периоды истории Церкви. Смелые заявления. В лучшие периоды Церкви наука молчала(еллинские мудрования). Неприглядно выглядит прп.Мария Египетская после таких заявлений "в лучшие периоды истории Церкви".

о.А. Панкратов: Ровно через неделю, 9 октября н.ст., - память преставления св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова, престольный праздник Общины РПСЦ г. Великий Новгород. Предлагаю участникам сей жаркой дискуссии посетить наш приход, лично убедиться, "разогнан" он, или нет, и продолжить разговор по интересующей вас проблеме в режиме личного общения. Возжелавших сего прошу предварительно писать на e-mail:vitka@novgorod.net Для справки: "отчим" - это так одно бабушка выговаривает слово "отче":) А не то, что здесь говорят:) Она вообще-то на исповедь ко мне ходит,и вообще очень помогает в храме, дай Бог ей здоровья. Также прошу не воспринимать данное сообщение как моё согласие вновь вступить в очередную виртуальную "битву". Скажу лишь, что, чувствуется, не все из высказавшихся выше внимательно и до конца прочитали обсуждаемый здесь текст. Простите Христа ради. Интеренет-страничка нашей Общины: http://samstar.ucoz.ru/publ/64-1-0-265

Поручик Лукаш: О, задели батюшку за живое! Тут же появился, аки чертик из табакерки. Я все ждал, как скоро это произойдет, а вот оно и случилось!

иконник: отец Александр, Вам что зантяться нечем? Вы выносите на сабор всякую чушь, чтоб отвлечь от основных проблем. Вам нужно обсуждать на саборе о том, как поднть уровень образования в старообрядчестве, о том как наполнить храмы молящимися, а не то, о чем пишет Носовский. Он что кому -то навязывал свое мнение? И что будет следущим шагом обсуждение существования НЛО, гоблинов и фей? Вам самому не противно от своего поведения?

иконник: И кстати, нужно также обсудит вращается ли земля во круг солнца или наоборот. И что делать с преданием еретика Джордано Бруно, которого сожгли отцы инквизиторы. Кстати, что делать с последователя учения Бруно будем их сжигать или ограничимся отлучением от церкви. яж вам говорю, что понкратов полный идиот. Он им всегда был еще при Алимпии.

vetkovec: иконник пишет: Он им всегда был еще при Алимпии. 1.Почему пишите митрополита Алимпия без указания его достоинства? 2.Митрополит Алимпий был всегда против хиротонии о.Панкратова, как бы тут не вещал сам о.Александр. 3.Приходиться сделать вывод, что это очередная пиар акция для поднятия реноме некоторых личностей в РПсЦ, которые на самом деле составляют антиРПсЦ, такая многослойная многоходовка.

стихарный: о.А. Панкратов пишет: и продолжить разговор по интересующей вас проблеме в режиме личного общения Отец Александр, а вы что боитесь соборного гласа? Можите только на ушко шушукаться?

иконник: стихарный пишет: Но позвольте я не согласен, что мир был сотворен 7518 лет назад. Меня что тоже отлучать надо? согласен с стихарным. Рождество Христово базируется на дате сотворени мира. А кто может знать когда было сотворение мира? Это тайна Божия. И этим еще раз подчеркивается низкий уровень интелекта панкратова

Морозов: отец Александр, давайте тогда осудим и книжку Код Давинчи и другую классику жанра фантастики. Прям детский сад.

Felix: иконник пишет: Алимпий письменно отлучил Г.В. Носовского от прикосновения ко всякой святыне, «вплоть до полного раскаяния». Как-то это непохоже на м.Алимпия, у меня сложилось мнение, что он в светские дела не вмешивался, был деликатен, как всякий по-настоящему духовный человек. Дата рождения Исуса не является церковной догмой, это во-первых. Во-вторых, храмового празднования по этому поводу изначально не существовало (праздновали Богоявление, а не Рождество), а Рождество придумали в империи, и его дата была приноровлена к митраистскому культу, который был в Римской имерии распространен, а «уверовавший» в христианский миф кесарь так боролся с солцепоклонством (замещая один праздник другим). То есть, к реальному дню рождения Исуса 25 декабря не имеет отношения. Что касается года рождения Исуса, то даже общепринятая хронология его установить так и не смогла, есть лишь мнения ученых, исходящие из различных оснований (переписи Квириния, смерти Ирода Великого, истории Евсевия Памфмли и т.п). Я не могу понять, какое дело нашей церкви до мнения Носовского, хотя бы он и был членом церкви. Ну что-то он там считает себе, и что это меняет? Кстати, родословные Исуса написаны задним числом, поскольку, как известно из той же истории Евсевия, Ирод уничтожил в Израиле все родословные. А из писем Павла мы знаем, что он упрекал своих последователей в увлечении родословиями, называя их бабьими баснями (вероятно это были те самые, которые потом оказались в некоторых евангелиях и не совпали друг с другом).

иконник: Зная, что митрополит Kорнилий заходит на сей форум хотел бы обратиться к нему Владыка Святый, НЕ ДАВАЙТЕ СОБОЙ МАНИПУЛИРОВАТЬ ВСЯКИМ ПРОХОДИМЦАМ, КАК ПАНКРАТОВ. ОН ПРИСЛЕДУЕТ СВОИ ЦЕЛИ СКОРЕЕ ВСЕГО СТАТЬ НАСТОЯТЕЛЕМ РАГОЖКИ. ЕГО НЕ ВОЛНУЕТ К КАКИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ ПРИВЕДЕТ ЕГО АЛЧНОСТЬ И ТЩЕСЛАВИЕ. ВЛАДЫКА СВЯТЫЙ, РАДИ МИРА ЦЕРКОВНОГО УБЕРИТЕ ВОПРОС ГЛЕБА НОСОВСКОГО С СОБОРНОЙ ПОВЕСТКИ ДНЯ КАК ВОПРОС НЕ ОТНОСЯЩИЙСЯ К КОМПИТЕНЦИИ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА. ВОСПРИПЯТСТВУЙТЕ ТЕМ КТО ДЕЛАЕТ ИЗ СОБОРА ПОСМЕШИЩЕ. И ПРОСИМ ВАС НАЛОЖИТЬ НА ПАНКРАТOВА СТРОГУЮ ЕПИТИМИЮ ЗА ТО, ЧТО ОН ОГОВАРИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА И СЕЕТ ЦЕРКОВНЫЙ РАЗДОР СПАСИ ХРИСТОС. МНОГАЯ ТЕБЕ ЛЕТА.

А.Гоголев: поборник истины пишет: Да уж. Как будто у нас в старообрядчестве других проблем нет. ШТАНЫ ДРАННЫЕ, ЗАДНИЦА ВИДНА, А ОН, О НОВОМ ГУЛЬФИКЕ ПЕЧЁТСЯ.

Felix: иконник пишет: НЕ ДАВАЙТЕ СОБОЙ МАНИПУЛИРОВАТЬ ВСЯКИМ ПРОХОДИМЦАМ, КАК ПАНКРАТОВ. ОН ПРИСЛЕДУЕТ СВОИ ЦЕЛИ Такие «жареные» темы (откровенно глупые) подкидывают, когда хотят избежать какой-то реальной темы.

iQ: иконник пишет: А кто может знать когда было сотворение мира? Втечение шести дней (включительно) до сотворения Адама. Далее летоисчесление идёт от Адама. Вся семи с половиной тысячелетняя история складывается по Библии. Другого более авторитетного источника чем Священное Писание и Священное Предание для христиан не существует. Рожество Христово совершилось в 5500 лет от Адама, далее, новейшая история (параллельно) исчисляется от Рожества Христова. Спорить об этом или сомневаться могут только невежды или фальсификаторы -богохулители типа Носовского, Рябцева... о. А.Панкратов пишет: Алексей Юрьевич Рябцев как минимум дважды публиковал статьи на Интернет-ресурсе «новых хронологов» .... В одной из них заявив (на основании лишь своих умозаключений, без ссылок на какие - либо исторические источники), что православная пасхалия принята не на 1-м Вселенском Соборе в IV в. по Р.Х., как сказано в «Кормчей», а якобы составлена только в XIV столетии. Библейские же события «никак не могли произойти за 1300 лет до создания Пасхалии. … Если на самом деле окажется, что Господь … воплотился на тысячу лет позже, чем считается сейчас, это для автора будет огромной радостью. Чем ближе к Спасителю (хотя бы только по времени), тем лучше» - подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви, как не только не принесшего покаяния в своих заблуждениях в течении 12 (!) лет, но напротив, распространяющего их с ещё большим размахом и упорством Отец Александр, а почему так легко прошли мимо богохульств Рябцева? Его на первый раз следует отлучить от всякой святыни до полного раскаяния...

стихарный: iQ пишет: Втечение шести дней (включительно) до сотворения Адама милочка, библейский день если относится к нему прмолинейно, это 24 часа или один оборот земли вокруг оси. чтоб были 24 часа необходимо два условия это существование солнца, земли и ее вращение вокруг оси. если солнце и земля по библии были сотворенны в разные дни, то вывод следует, что библия не говорит об астрономических днях, а о периодах. И следовательно, датировка и хронология являются придметом споров астрономов и историков, а не богословов. Церковь не заниается вопросами астрономии и интерпритации истории, а только вопросами спасения Другими славами церковь не занимается вопросом, как вращается небо, а только вопросом как попасть на небо. не надо путать Божий дар с яищницей.

корн: стихарный пишет: яищницей. ЯИЧНИЦА

стихарный: корн пишет: ЯИЧНИЦА спаси Христос Но мне кажется что здесь не урок правописания а обсуждение серьезных нарушений в рпсц

iQ: стихарный пишет: библейский день если относится к нему прмолинейно, это 24 часа или один оборот земли вокруг оси. чтоб были 24 часа необходимо миленький, так вот и не впутывайте сюда свою яищницу и не гадайте, "А кто может знать когда было сотворение мира? " - Священное Писание уже указало - когда, - за шесть дней от Адама. А если вы, как человек внешний будете допытываться о солнце и его течении, то ещё более заблудитесь в "несоответствиях" первого дня бытия, когда творился свет, а солнца не было... т.д. Если вы задаёте глупые вопросы "а кто может знать когда было сотворение мира" - то этим себе и отвечаете: Священное Писание вам ничего не сказало. Имеющий уши, да слышит.

уставщик: iQ пишет: Рябцева? Его на первый раз следует отлучить от всякой святыни до полного раскаяния Рябцева отлучать согласен надо. Но причем здесь Глеб Носовский и его писательская деятельность?

iQ: о.А Панкратов пишет: если мы, имея страх Божий, желаем, по примеру свв. отец, сохранить верность канонам Церкви и Священному Преданию, а также доброе имя перед внешним миром Не страха Божия, ни имя доброго перед внешним миром ни вы, о. А., ни ваши соумышлениики не имеете и не сохранили. Вслед за лже -"апологетами" вы лжёте, что, якобы, м. Кирилл "дал" Московской архиепископии "автокефалию". Вы и иже с вами не сохранили верность канонам Церкви и Священному Преданию, ибо все полтора века с Собора еп. Онуфрия, на котором незаконно была учреждена Московская архиепископия, а позже, в 1988г. и "митрополия" с неканоничным предстоятелем - коммунистом, раскололи единство Церкви Белокриницкой иерархии и не вам и иже с вами клеветникам типа Носова -Рябцева прикасаться к святыни "верности канонов". Покайтесь в расколе Церкви, прмиритесь с Богом, а потом соответствующее священноначалие разберётся и с вами, и с Носовым - Рябцевым, а так же пименовыми, антоновыми, чуниными, титовыми - разрушителями Церковного Предания. Врачу - исцелися сам.

Комнатный подвижник: уставщик пишет: Но причем здесь Глеб Носовский и его писательская деятельность? При том что его нужно придать соборному осуждению, как еретика и уничтожителя предания, хулителя старины. Все кто не понимает этого - лишены национального самосознания.

vetkovec: Комнатный подвижник пишет: Все кто не понимает этого - лишены национального самосознания. Это конечно очень круто сказали, но в каких понятиях, критериях, рамках, Вы лично видите национальное самосознание? Чтобы далее делать такие выводы Комнатный подвижник пишет: придать соборному осуждению, как еретика и уничтожителя предания, хулителя старины.

Комнатный подвижник: vetkovec пишет: Вы лично видите национальное самосознание? Чтобы далее делать такие выводы В традиционных. Вера, писание, предание.

ДИКДУ: стихарный пишет: милочка, библейский день если относится к нему прмолинейно, это 24 часа или один оборот... Другими славами церковь не занимается вопросом, как вращается небо, а только вопросом как попасть на небо. не надо путать Божий дар с яищницей У "милочки"(iC ICQ Асикью) скорее всего образование "калинарный техникум", а хочется быть учителем вселенским, так что "...с яищницей"- может быть и в точку. iQ пишет: Покайтесь в расколе Церкви, прмиритесь с Богом, а потом соответствующее священноначалие разберётся и с вами, и с Носовым - Рябцевым, а так же пименовыми, антоновыми, чуниными, титовыми - разрушителями Церковного А не добавить ли в список и автора(ов) сей цитаты ? Или автор(ы) надеется быть тем самым священноначалием ? Всё может быть в смутное время, но уж роль "серого кадинала" как минимум; какой талант, какой масштаб ... iQ пишет: Священное Писание уже указало - когда, - за шесть дней от Адама. А если вы, как человек внешний будете допытываться о солнце и его течении, то ещё более заблудитесь в "несоответствиях" первого дня бытия, когда творился свет, а солнца не было... т.д. Если вы задаёте глупые вопросы Все неучи и глупцы поняли? То-то.

старовер11: Пример с панкратовым еще раз наглядно показывает разницу между кореными и неофитами. Понкратов неофит, Пришедший в старообрядчество лет 15 назад. Пролезший в доверие к священноначалию и каким то оброзом ставший священником. И сейчас вместо того чтоб продвигать старообрядчество он воюет со своими братьями. Не знаю, что он так взъелся на Глеба Носовского. Глеб старовер, прекрасный христианин. Ученый. Пишит свои книжки. Никому не навязывает своихИдей. Верит во все догматы. А этот неофит гаденыш пытается его сожрать. Сам ни одну книжку не написал вот и бесится от зависти. не знаю только куда наши отцы смотрят.

стихарный: старовер11 пишет: Пролезший в доверие к священноначалию и каким то оброзом ставший священником Рожденный ползать визде пролезет. Он всей своей внешностью похож на ужа. Ходит смотрит на всех изподлобья. Прям такой святоша. А чуть копни, так прям черви и зловоние посыпятся.

Философ Георгий: старовер11 пишет: Не знаю, что он так взъелся на Глеба Носовского. Глеб старовер, прекрасный христианин. Ученый. Пишит свои книжки. Никому не навязывает своихИдей. Верит во все догматы. А с кем, напомните , отождествляется Христос в "новой хронологии"?

Философ Георгий: http://www.chronologia.org/xr_krym/index.html Ну и как насчет соблюдения Носовским христианских догматов?

старовер11: Носовский верит в Пресвятую Троицу, В богочеловечество Исуса Христа, в Пресвятую Богородицу, в Воскресение мертвых. Он ходит в церковь и молится по всем канонам. Признает все богослужебные тексты. Если бы он не верил в это то какой бы был для него смысл ходить в церковь. Его же никто силой туда не тащет. Его исторические и хронологические споры пусть он ведет с историками. Церковь этими вопросами не занимается. Если панкратов хочет спорить с ним то пусть ведет с ним научный спор, а не перемывает кости человеку в сторонке и привлекает освященный собор к делам которые его не касаются. Пусть если он мужчина и такой ученый как он себя позицианирует начнет ученый спор с глебом, а мы поглядим.

Философ Георгий: старовер11 пишет: Носовский верит в Пресвятую Троицу См. ссылку выше: Носовский пишет: 5. Два Элия Вера. Бог-Отец и Бог-Сын. Получается христианская Троица: Элий Адриан и два Элия Вера. 6. Рождение кесаревым сечением. 7. "Усыновление" Адриана и история Сервия Туллия = Христа. Вот такая у него Троица!

Философ Георгий: А вот еще: Носовский пишет: 13. Второе пришествие Мерлина-Христа. Версия Апокалипсиса, включенная в жизнеописание Мерлина. 14. Вифлеемская звезда в "английской" хронике Гальфрида, возвестившая рождение Артура (Христа). 15. Чудотворец Мерлин похоронен в каменной гробнице, но не умер. 16. Плохой Мордред (Ирод) хочет убить хорошего епископа (Иоанна Крестителя). 17. Мятеж против Артура (Христа) и козни Мордреда (Иуды или Ирода). 18. Видение королю Артуру незадолго до его гибели. 19. Сошествие Артура во ад. 20. Встреча Артура (Христа) с Мордредом (Иудой). Апостол Петр наносит удар мечом. 21. Смерть Артура и смерть Мордреда. 22. Колебания сэра Бедивера - это отречение Петра. 23. Воскресение Артура. 24. После Артура. 25. Жена короля Артура - Геневера была ему неверна. 26. Повторный, хотя и смутный, рассказ Мэлори о казни Христа, в котором Иисус назван "женой Гвиневерой".

старовер11: Я ЕЩЕ РАЗ У ВАС СПРАШИВАЮ: ЕСЛИБ ОН НЕ ВЕРИЛ В ХРИСТИАНСКИЕ ДОГМАТЫ ЗАЧЕМ БЫ ОНИ ХОДИЛ В ЦЕРКОВЬ НА РАГОЖКУ? ОН В ЦЕРКВИ КАЖДОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ. Я ЕГО КНИЖКИ НЕ ЧИТАЛ, НО ТЕСНО ОБЩАЛСЯ С НИМ. ОН ВЕРИТ ВО ВСЕ, ЧТО МЫ ВЕРИМ. ОН ЧИТАЕТ ВМЕСТЕ С НАМИ СИМВОЛ ВЕРЫ ОТЧЕ НАШ И ВСЕ ДРУГИЕ МОЛИТВЫ. ТО ЧТО ОН ПИШЕТ ЭТО ЕГО КОМЕРЧЕСКИЙ ПРОЭКТ ЧАСТЬЮ НАПРАВЛЕН НА ЗАРОБАТЫВАНИ ДЕНЕГ, А ЧАСТЬЮ НА СПОРЫ С ИСТОРИКАМИ. КОТОРЫЕ СТРОЮТ НАШУ ИСТОРИЮ НА НЕМЕЦКИХ ТЕОРИХ. ГЛЕБ ВСЕГО ЛИШЬ ПЫТАЕТС ДОКАЗАТЬ ИСТОРИКАМ ЧТО РУСЬ САМОБЫТНА. А ТО ГДЕ БЫЛ ИЕРУСАЛИМ НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ПАЛЕСТИНЫ ИЛИ СОВРЕМЕННОГО КОНСТАНТИНОПОЛЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ ДЛ НАШЕГО СПАСЕНИЯ

старовер11: и потом в истории на самом деле не все так гладко, как пишут современные ученые заподники. Ну например , Библи описавает землю обетованную как землю, где текут мед и молоко . Когда моисей послал согладатаев они принесли огромное количество фруктов. Библи описывает израиль как плодородную обильную землю полную полезными ископаемыми. Кто был в израиле поймет, что это не та земля о которой пишет библи. Современный израиль это безводна пустыня. И после этого что меня тоже отлучать надо?

о.А. Панкратов: Выше написали, что у меня "нет ни одной книги". Это не так: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/40-1-0-119 Ещё сказали, что я в Церкви "15 лет". На самом же деле где-то с 15-ти лет хожу в храм. Родился же в 1970-м. Вот и считайте. И это только некоторые из, мягко говоря, недостоверных заявлений, размещённых в этой теме.

старовер11: отец Александр В любом случае вы не являетесь кореным старовером. А Евангелие и традиция передается не только книжками, а как известно из уст в уши. Для того чтоб понемать традицию церкви недостаточно только читать книжки. Книжки будучи рожденными во времени и пространстве нуждаются в интерпретации. А интерпретировать их можно с помощью веры коренных староверов. В этом смысл апостольской приемственности иерархии. Еслиб было достаточно только читать книжки Христос( который Сам ничего не написал) не учреждал бы иерархию Вывод таков что не вновь пришедшие должны учить коренных, а наоборот. Это и есть предание. Поэтому прежде ,чем нападать на человека выб пообщались бы с коренными староверами. Узнали бы что они думают по данному вопросу. А я как коренной старовер у которого вера отцов ведет к протопопу Аввакуму скажу вам. Ваши нападки на Глеба Носовского идут в разрез с нашей традицией. Глеб старовер, а знячит наш брат. Он молится так как и мы и читает Символ Веры вместе с нами. Следовательно, он верит также как и мы. Следовательно ваш повторный вынос его вопроса на собор не имеет никакого прогматического смысла и следовательно из этого ничего хорошего не будет. Наше старообрядчество на протяжении последних лет благодоря крикунам таким как вы раздробляемо. Ему нужна консолидация. А закон консолидации гласит, что мы не должны не только враждовать со своими братьями но и всячески помогать им. Если у вас есть какие то научные притензии к Глебу начните научную дискуссию с ним. Привлеките ученых апонентов глеба. Давайте устроим семинар с участием глеба и там будем обсуждать данную проблему Но не будем выносить данный вопрос на собор. Вы знаете что никто из кандидатов собора не обладает достаточной экспертизой по данному вопросу. Поэтому если вы радеете о церковном мире снимите данный вопрос с повестки дня собора.

Философ Георгий: старовер11 пишет: Вывод таков что не вновь пришедшие должны учить коренных, а наоборот. Это и есть предание. Поэтому прежде ,чем нападать на человека выб пообщались бы с коренными староверами. Узнали бы что они думают по данному вопросу. Может, еще с Деевым пообщаться? Вы бы, коренные, не позорились и не делили бы Церковь. У нас на Урале вообще немного урожденных белокриницких - обычно либо от атеистов, либо (чаще) от часовенных и беспоповцев. старовер11 пишет: Ваши нападки на Глеба Носовского идут в разрез с нашей традицией. Глеб старовер, а знячит наш брат. Он молится так как и мы и читает Символ Веры вместе с нами. Следовательно, он верит также как и мы. Вот оно, торжество постмодерна! Вот она, так сказать, традиция (еще любят писать Традиция - с большой буквы)! Единоверцы тоже молятся так же как коренные - вот коренные к ним и бегают. А если буддист начнет по утрам читать Символ веры, а по вечерам - мантры, то коренные и его признают братом во Христе? Хватит обессмысливать, дебилизировать православие. Какой смысл вкладывает Носовский в Символ веры? А Вы - какой? А, может, никакого? Главное - на Рогожке потусоваться?

Философ Георгий: старовер11 пишет: Если у вас есть какие то научные притензии к Глебу начните научную дискуссию с ним. Привлеките ученых апонентов глеба. Давайте устроим семинар с участием глеба и там будем обсуждать данную проблему Но не будем выносить данный вопрос на собор. Если бы это была наука, то к Вашей позиции еще можно было бы прислушаться. Я сам всегда за науку и болезненно отношусь к попыткам клерикальных нападок на нее, от кого бы эти попытки ни исходили. Но это лженаука, да еще и похабящая смысл Священного Писания и Священного Предания. Носовский - не историк, он не понимает логики исторической науки. старовер11 пишет: ТО ЧТО ОН ПИШЕТ ЭТО ЕГО КОМЕРЧЕСКИЙ ПРОЭКТ ЧАСТЬЮ НАПРАВЛЕН НА ЗАРОБАТЫВАНИ ДЕНЕГ Вы сами признаёте, что это - не наука, а бульварная литература.

Ан.Антонов: о.Александр пишет: 1-е правило Поместнаго Собора Антиохийскаго гласит: «Все дерзающие нарушати определение … о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви». Это говорит не о.А.панкратов, а Предание Церкви, по которому, Носовский, как закосневший в неправомудрствовании и не исправившийся по прежним епитимьям, должен быть подвергнут более строгому порицанию, а Рябцев, как присоединившийся к антиправославным взглядам, подлежит первой степени указанной епитимьи - отлучению от святыни. Епитимьи носят предупредительно - воспитательный характер: да покается заблудший грешник и спасен будет. Здесь претензии к о.А.панкратову принципиально неообоснованны. старовер11 пишет: ТО ЧТО ОН ПИШЕТ ЭТО ЕГО КОМЕРЧЕСКИЙ ПРОЭКТ ЧАСТЬЮ НАПРАВЛЕН НА ЗАРОБАТЫВАНИ ДЕНЕГ, А ЧАСТЬЮ НА СПОРЫ С ИСТОРИКАМИ. КОТОРЫЕ СТРОЮТ НАШУ ИСТОРИЮ НА НЕМЕЦКИХ ТЕОРИХ. ГЛЕБ ВСЕГО ЛИШЬ ПЫТАЕТС ДОКАЗАТЬ ИСТОРИКАМ ЧТО РУСЬ САМОБЫТНА. Какими бы "благими" намерениями не пытались оправдать беззаконие, оно таковым остаётся: и Носовский и Рябцев и их соумышленники находятся под епитимьёй 1-го пр. Антиохийского Собора. Другой вопрос, как вообще в РПСЦ относятся к Правилам, т.е. к Преданию Церкви? Если это сообщество вполне православно, почему оно отщетилось от единства Церкви, отторгшись от Белокриницкого первоиерарха, став, фактически - по Правилам, - самочинным сборищем (ересью 3-го чина)? Феликс справедливо высказался, что он бы их всех предал анафеме, - добавлю: вслед за святыми отцами 7-го Вселенского Собора(деяния): РПСЦ устроило самочиние и этим унизило и отвергло Предание, за что святые отцы 7-го Вселенского Собора анафематствуют. Так что, о.А.Панкратову следует разобраться с анафемой, под которую он попал с клириками соумышленниками, а потом, как верно здесь указали, покаявшись и примирившись с Богом, со смирением и благоговением выслушает определение священноначалия Церкви Христовой по остальным нечестиям в РПСЦ... О.А. Панкратову в этой ветке на это указали, но он отмалчивается, полагая, наверно, что и на Страшном Суде отмолчится? Здесь налицо "православность" клириков РПСЦ: они выбирают из правил то, что им "выгодно", но так поступают все еретики, ведь ересь - это выбор... Так что судите сами....

kio: иконник пишет: - поставить вопрос о канонических прещениях единомышленникам Г.В. Носовского из числа чад РПСЦ. Для того, что бы это выяснить необходимо всех чад РПСЦ ознакомить с этим учением в обязательном порядке,а уж после спрашивать един он(чадо РПСЦ) с Носовским или нет. Панкратов предлагает всем этот(эти) труд изучить?

Комнатный подвижник: kio пишет: Панкратов предлагает всем этот(эти) труд изучить? Сей труд на слуху, а сторона обвинения его детально может изучить вообще эта тема показала, сколько реально народа верит в Церковь и предание.

о.А. Панкратов: "Староверу11" для справки: Один из моих родственников по материнской линии до революции служил диаконом на Рогожском. При архиеп. Иоанне (Картушине). Скончался в 1919 г., лежит под белым крестом на Архиерейских могилах. Именно интересуясь корнями своей семьи я и пришёл первый раз в храм. А какой "коренной" из Носовского, лучше, наверное,и не говорить.

Brian: Да, немного не в тему, НО спросил у Рябцева лично, а как он относится к известным мнениям Носовского. В ответ : ОТРИЦАТЕЛЬНО.

старовер11: Я не говорил, что Носовский коренной. Я сказал, что то, что вы делаете есть грех против Носовского и против церкви. Против Носовского, потому что ведете себя с ним не только не по священнически, но и не по христиански. А против церкви, потому что вы вносите еще один церковный раздор вместо того, чтоб наоборот вносить мир церковный. Вы священник и не мне вас учить какова серьезность данного греха перед Богом.

fylhtq: старовер11 пишет: В любом случае вы не являетесь кореным старовером. А что Носовский коренной разве ? Вы притчу-то евангельскую о последних нанятых работниках читали ? Может у вас какая-я другая интерпретация а ля Фоменко-Носовский ! Носовский обычный проходимец который будет за бабло любое говно писать, историей там не пахнет - только говном.

уставщик: Ан.Антонов пишет: Рябцев, как присоединившийся к антиправославным взглядам, подлежит первой степени указанной епитимьи - отлучению от святыни. Мне кажется, что Панкратов заварил всю эту кашу, чтоб расправиться с Рябцевым. Ну, расправиться с Рябцевым дело хорошее и Богоугодное, но зачем же это делать через очернение Глеба.

kio: Комнатный подвижник пишет: Сей труд на слуху Да мало ли чего на "слуху". Всё на соборах что ли обсуждать? Есть принятая и утверждённая система летоисчисления ей пользуются неизменно. И всё. Панкратов послушный чел. ему сказали заполнить пустоту и создать видимость важности несуществующей проблемы он и отрабатывает свою похлёбку. Несчастный человек. И от христианства далёк. Обычный неудачник-"учёный", нашедший убежище и удовлетворяющий свою нужду в РПСЦ. Один коммунист-неудачник, другой историк-неудачник, третий архитектор-неудачник и т.д. вот и собрались ненужные обществу люди в "могучую кучку". Комнатный подвижник пишет: Прочитайте столько книг, сколько о. Александр, а потом уже выступайте с обвинениями. "Не в коня овёс."

Поручик Лукаш: Так точно! Панкратов по своей натуре - гоголевский персонаж, "маленький человечек". Злопыхательство под маской смирения, карьеризм от церкви. С ближневосточной настойчивостью, расталкивая всех локтями, человек лезет наверх, делая себе имя в местечке под названием РПСЦ. И ведь смотрите, как только его задели, тут же проявился (а ведь если его разговор не касается, не пишет, просто отслеживает), стал оправдываться, уверять, что он, де, и коренной, и приход у него живет полной жизнью, и книги он пишет, как пироги печет, и вообще он белый и пушистый. О, как ему важно, что же о нем посторонние думают, как важно осознавать себя авторитетным, уважаемым батюшкой. Сколько же тщеславия...

ДИКДУ: kio пишет: Да мало ли чего на "слуху". Всё на соборах что ли обсуждать?... Поручик Лукаш пишет: Так точно! Панкратов по своей натуре - гоголевский персонаж... Лучше не выразишь !!! Спаси Христос.

Е.А. Иванов: Безусловно, учение Носовского - ересь. Но куда страшней для РПСЦ совсем другая ересь - никонианство. Её бы обсудили.

Поручик Лукаш: Еще в 2007 г. было подтверждено, что никонианство - ересь второго чина. Что еще обсуждать? Надо обсуждать злободневные вопросы - взаимоотношения с БМ, ситуацию на Дальнем Востоке, поставление епископов, вопросы духовного образования, миссионерства, взаимоотношения с властями и т.п.

иконник: Ан.Антонов пишет: 1-е правило Поместнаго Собора Антиохийскаго гласит: «Все дерзающие нарушати определение … о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви». А что разве Носовский не ходит в церковь на пасху?

иконник: Все эти Понкратовы Рябцевы Аватяны Самарское староверие одним миром мазаны. Все они заодно. Их цель развалить старообрядчество. Сделать так, чтоб все нормальные старллбрядцы разбежались, а самим, чтоб потом воцариться. Здесь кто то заметил, что коренные уходт к единоверцам. Так что они это делают от хорошей жизни? Такие как панкратов вынуждают их. Когда на соборах обсуждают о вреде мочепития и хронологии вместо реальных проблем любой нормальный человек уйдет.

о.А. Панкратов: Успокойтесь, Собор не одну "новую хронологию" будет обсуждать.

Философ Георгий: иконник пишет: Здесь кто то заметил, что коренные уходт к единоверцам. Так что они это делают от хорошей жизни? Такие как панкратов вынуждают их. Шедевр! Логика такая же: "Если коренные нюхают кокс и ходят к проституткам - так что, они это делают от хорошей жизни? Такие как Панкратов вынуждают их".

vetkovec: Философ Георгий пишет: Такие как Панкратов вынуждают их". Не логично, а может "такие как Панкратов" приучили их к этому?

Комнатный подвижник: иконник пишет: чтоб все нормальные Пример нормальных в студию иконник пишет: реальных проблем Пример реальной проблемы Поручик Лукаш пишет: Надо обсуждать злободневные вопросы - взаимоотношения с БМ, ситуацию на Дальнем Востоке, поставление епископов, вопросы духовного образования, миссионерства, взаимоотношения с властями и т.п. Я думаю обсуждать смысла нет - нужно скомандовать. Награды получаем, вопросы не задаем Е.А. Иванов пишет: Но куда страшней для РПСЦ совсем другая ересь - никонианство. Её бы обсудили. Это тоже да, но для этого нужно независимое мышление, которого просто нет.

старовер11: о.А. Панкратов пишет: Успокойтесь, Собор не одну "новую хронологию" будет обсуждать. Нам не интересно обсуждать хронологию. Ты лучше обсуждай почему у тебя из храма народ разбежался скоро замок будешь вешать. и почему занимаешься на приходе рукопрекладством избиваешь бабок. Мы доберемся еще до тебя. Следующая очеред разбор твоего амарального поведения у тебя на приходе. Лучше обсуждай, как поднять уровень образования включая своего личного . А все что ты можешь это выносить на повестку дня вопрос о мочепитии и хронологию которая никаким боком не относится к нашим проблемам

о.А. Панкратов: "Старовер11",а сколько народу было "у меня" в храме до меня? И не назовёте ли фамилии, имена и отчества "избитых"?

старовер11: Мы будем действовать па вашим принципам .Ведь вы с Глебом ни о чем не говорили сразу на собор. Вот и мы также будем делать. Собор и священноначалие все узнает.

о.А. Панкратов: Священноначалие всё знает без вас и без меня. Вл. Алимпий был у нас в 2000-м, Андриан - в 2004-м, Корнилий - в 2005-м, 2006-м и 2009-м. И с людьми разговаривали, в том числе в моё отсутствие. Так что "Америки не откроете". А с Носовским я ещё в конце 1990-х говорил. Уже тогда с ним всё было ясно. Но всё же целых 12(!) лет была надежда: вдруг одумается? Однако тщетно:(

Комнатный подвижник: о.А. Панкратов пишет: "Старовер11",а сколько народу было "у меня" в храме до меня? И не назовёте ли фамилии, имена и отчества "избитых"? Чего там постоянно это мусолить? Пускай хоть и были "избитые", какое это отношение имеет к ересям Носовского? Если Церковь станет гнездом постмодернизма - никонианство только выиграет, потому что там Носовские не допустимы

старовер11: Комнатный подвижник пишет: Пускай хоть и были "избитые", какое это отношение имеет в этом вы все

Комнатный подвижник: старовер11 пишет: в этом вы все На месте о.Александра мог быть кто угодно, хоть Езеров, только он молчит... лица здесь не при чем

старовер11: Комнатный подвижник пишет: На месте о.Александра мог быть кто угодно Все эти панкратовы рябцевы аватяны самарское староверие все они единое - засланные казачки призваные разрушить староверие. Логика у них одна, до тех пор пока ты являешся диструктивной силой в староверии очерняешь архиереев и честных христиан ты можешт быть мужеложником двоеженцем и рукоприкладником. И им все равно, что каноны говорят, что мужеложник отлучается от церкви, а двоеженцы и рукоприкладники извергаются из сана. И вся эта аудитория оправдывает их, главное продолжай разрушать християнство. Но, вы насельники разврата должны знать, что есть Божий суд который недоступен звону злата. Веселитесь поному что там ваш удел огнь и скрежет зубов.

Поручик Лукаш: Комнатный подвижник пишет: Если Церковь станет гнездом постмодернизма - никонианство только выиграет, потому что там Носовские не допустимы Что за глупости? Носовский не проповедует свои взгляды в церкви.

ДИКДУ: Как-то "Комнатный подвижник" очень длинно по написанию, неудобно для форума; нельзя ли заменить синонимом "домовой" ? И вполне ясно указывает ранг в корнилианской иерархии.

стихарный: кстати, Глеб базирует новую хронологию на сложнейших матетатико- астрономических расчетах ( незабывайте глеб доктор математических наук и профессор мгу а его партнет по книжкам академи математических наук) У меня вопрос, кто будет разбирать данные вычисления на саборе? кто будет выявлять "погрешности" в формулах? Панкратов?

Комнатный подвижник: Поручик Лукаш пишет: Что за глупости? Носовский не проповедует свои взгляды в церкви. Я говорю о том, что антикорнилиане зделали носовского своим знаменем - это полный бред стихарный пишет: глеб доктор математических наук и профессор мгу а его партнет по книжкам академи математических наук) У меня вопрос, кто будет разбирать данные вычисления на саборе? кто будет выявлять "погрешности" в формулах? Пусть лучше расчетом траектории кала в параше занимается, а Христа и предание не трогает

Живые помочи: стихарный пишет: кто будет выявлять "погрешности" в формулах? Панкратов? Панкратову надо дать в руки метлу по постановлению собора - большетолку будет.

иконник: Нужно вызвать на собор всех бабок которых он избивает. Я сам видел и Бог свидетель как на Покров он талкал бабку имея приэтом совершенно безумные глаза

Комнатный подвижник: иконник пишет: Нужно вызвать на собор всех бабок которых он избивает Точно, они единогласно проголосуют за Носовского и за извержение Панкратова из сана:) иконник пишет: Я сам видел и Бог свидетель как на Покров он талкал бабку имея приэтом совершенно безумные глаза Я к бабкам без симпатии, почти все - в неадеквате

стихарный: Комнатный подвижник пишет: Я к бабкам без симпатии, почти все - в неадеквате В этой фразе вы выражаете свое и панкратова отношение к нашей церкви которая на 80 процентов состоит из женщин старшего возраста. ну представте еслиб Христос, коего образ воплощает священник, бил бы и разгонял бабок. и потом есть строгое и ясное постановление церковных правил, что за рукоприкладство священник извергается из сана.

Комнатный подвижник: стихарный пишет: на 80 процентов состоит из женщин старшего возраста. Это устаревшие данные, сейчас бабок - какие были 20 лет назад, нету. Есть мимикрировавшие под Церковность не чистые на руку пожилые люди, которым не важно, где сидеть - у подъезда или в храме.

стихарный: Комнатный подвижник пишет: Это устаревшие данные, сейчас бабок - какие были 20 лет назад, нету. Есть мимикрировавшие под Церковность не чистые на руку пожилые люди, которым не важно, где сидеть - у подъезда или в храме. так думает только панкратов. А, церковь относится с материнской любовью ко всем ее членам.

Бурят: Поручик Лукаш очень крутой старообрядец. И тем не менее, он один из немногих вменяемых участников нашего форума. Часто его суждения точны и принципиальны. Поручик Лукаш пишет: А вообще уровень попов предельно низок. Я согласен с Поручиком Лукашем. Но я бы добавил: у всего нашего старообрядческого сообщества уровень предельно низок. О наших иерархах и говорить не приходится... Поэтому, если в церкви появляется приличный человек, тем более, умный и кое-что знающий, он становится белой вороной. Он становится предметом всеобщего раздражения. Его надо заклеймить, навешать на него ярлыков, унизить и т.д. Зато, чем меньше знают некоторые горлопаны, тем активнее они на форумах, тем безапелляционнее их суждения. От некоторых их высказываний - хоть стой, хоть падай... Надо сказать, что всё это вообще очень характерно для русских. И большинство общенациональных российских лидеров, подобно многим нашим священникам и архиереям, являются людьми серыми, корыстными, но амбициозными. И в этом смысле РПСЦ (как и все другие церкви и согласия) представляет собой, увы, слепок больного общества. А где же святость?.. Да, а что касается героя данной темы, то я не знаю, бьёт ли он старушек (ест ли младенцев...). Думаю, что всё-таки нет, но с большинством характеристик, приведенных здесь, я согласен. Увы, это воплощение тщеславия и завистливости, хотя в грамотности и начитанности ему, конечно, не откажешь. И, как я понимаю, он, о.Александр, пользуется особым расположением предстоятеля. Наверное, потому, что на безрыбье... О.Александр - образованец. Как и некоторые участники форума, вроде АВФ (он же, как мне кажется, и Комнатный подвижник, и Обозреватель и т.д.). Вот это беда...

Философ Георгий: стихарный пишет: кстати, Глеб базирует новую хронологию на сложнейших матетатико- астрономических расчетах Если рассчитывать движение планет, исходя из исторических событий, будет не менее весело.

vetkovec: Философ Георгий пишет: Если рассчитывать движение планет, Зачем так мелко, берите галактики, всленные их траекторию расчитать, вот это да..!

старовер11: staroobrad.ru с нами а самарское староверие интересно где? http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=496

о.А. Панкратов: "Бурят", простите,но Вы, как и "Поручик Лукаш", и некоторые другие, путаете тщеславие с обычной самообороной. В частности, от тех, кто, скорее всего, с не менее безумными глазами, чем те, которые выше ложно приписываются мне (не бил я, конечно, никого, тем более на Покров), пишут здесь невесть что. "Живые помочи": Метла периодически бывает у меня в руках безо всяких постановлений. Поскольку штатного дворника в нашем приходе нет.

Живые помочи: о.А. Панкратов пишет: Метла периодически бывает у меня в руках безо всяких постановлений. Надо не периодически, а постоянно.

старовер11: о.А. Панкратов пишет: самообороной это свойство волка превращаться в овечку. Глеб смеренный и тихий человек, поэтому с ним легко "самообороняться" Ты лучшеб с рябцевым или с зосимой посамооборонялся. Но там у тебя кишка тонка вот и выбираешь беззащитных.

о.А. Панкратов: "Старовер11": На Соборе выбирать не придётся. Поэтому, если так сложатся обстоятельства, там будет и самооборона от названных вами лиц (не знаю вас лично, поэтому говорить, по вашему примеру, на "ты", не считаю правильным). "Живые помочи": Не дождётесь.

старовер11: о.А. Панкратов пишет: названных вами лиц Рябцев и владыка Зосима, готовтесь)

о.А. Панкратов: Для сведения: вл. Зосима вместе с митр. Алимпием подписал документ об отлучении г-на Носовского от святыни в 1998 г.

старовер11: о.А. Панкратов пишет: Для сведения: вл. Зосима вместе с митр. Алимпием подписал документ об отлучении г-на Носовского от святыни в 1998 г может быть тогда расскажешь, как происходило это обсуждение. Как вы затащили хитростью глеба в митрополию. Как он вам рассказал что он верит во все наши тогматы и традиции и все равно по твоему настоянию они его отлучили .Ты сам понемаешь уровень общего образования нашего священноначалия тем более математического. Они ничего не соображая в глебовой хронологии даже не понимая, что это такое следовали твоему суждению .А ты рыкал как змей горыныч на него. Ведь ты сам ничего не шаришь ни в математики ни в статистики ни в астрономии. Как ты можешь даже иметь какое то суждение о всем том что говорит Глеб? Ты разбирал его математические решения на которой базируется его хронология ? Если да то представь их собору, а если нет то закрой поддувало. Я знаю что ты очень не умный человек. Ум это не начитанность, а работа логического апарата. Предлагаю тебе прежде чем приступить к разбору хронологии разрешить простейший силогизм. Люди которые не верят в старообрядческие догматы и предания не ходят в церков каждое воскресенье на все господские богородичные и главных святых праздники. Глеб ходит на рагожку на все двунадесятые и воскресные праздники. следовательно Глеб православный Христианин. Так че ты нам панкратов тогда морочишь голову тупая твоя башка?

Комнатный подвижник: стихарный пишет: , церковь относится с материнской любовью ко всем ее членам. А к борьбе за чистоту учения? Не думаю что бабки читают книги.

ДИКДУ: старовер11 пишет: Ты разбирал его математические решения на которой базируется его хронология ? Действительно, зачем науку втискивать в религию? Вот долго заблуждались с геоцентризмом, что не мешало пользоваться мореплавателям и прочим выводами той теории. Даже в попытках отстаивать то заблуждение были открыты новые разделы в науке(ряды Фурье и пр.). В конце-концов учёные разобрались в своих заблуждениях, разберутся и в этих. Не наше это дело.

Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: В конце-концов учёные разобрались в своих заблуждениях, разберутся и в этих. Не наше это дело. Если вы считаете что Христос родился в 10 веке, на вас тоже должно быть отлучение. ДИКДУ пишет: Действительно, зачем науку втискивать в религию? Носовский - это не наука. Наука это то, что изучает реальность. а сочинение носовского - еретическое испражнение

стихарный: Комнатный подвижник пишет: Если вы считаете что Христос родился в 10 веке, на вас тоже должно быть отлучение. подвижничик а ты веришь что мир сотворен 7508 году?с Конечно же нет иначеб ты сидел уже в психбольнице. а если нет значит тебя тоже надо отлучать?

Комнатный подвижник: стихарный пишет: подвижничик а ты веришь что мир сотворен 7508 году?с Конечно же нет иначеб ты сидел уже в психбольнице. а если нет значит тебя тоже надо отлучать? А почему ты считаешь, что я не верю? Верю, просто не кричу об этом на каждом углу. А вот в миллиарды лет, обезьян, - не верю. Потому что и к науке это не имеет отношения, а не только к христианству, которое для вас, похоже, "устарело" и нуждается в редакции.

старовер11: Комнатный подвижник пишет: А почему ты считаешь, что я не верю Яжговорю что ты с панкратовым тупые а пытаетесь быть учителями церкви Потому что даже те звозда которые мы видем мы их видем благодоря свету который идет к земле. А путь от звезд до нашей земли несколько миллионов лет. Это расчитывается очень легко скорость света умнажается на расстояние. А расстояние расчитывается геометрией в которой ни ты не панкратов не шарите. Вы двоем как попугаи обезьяны где то что то прочитали и сейчас кричите. Выб лучшеб начали свое образование ни с чтения кормчей а с учебников 6 класса по геометрии и математики.

ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: Носовский - это не наука. Наука это то, что изучает реальность. а сочинение носовского - еретическое испражнение О науке, философии... Природа общества такова, что она не стремится осмыслить мнение авторитета. Она принимает его на веру. Декарт был «брендовой» фигурой. Он указал направление для строительства новой системы, не додумав ни глубину этого курса, ни перспективы развития. Мысль Декарта дала основание, на котором можно узаконить грех. Ранее человек не мог грешить, не вступая в конфликт с собой. Идея Декарта сняла конфликт через умаление Бога. Элита, подготовленная к такому «подарку» протестантизмом, не устояла перед соблазном. Игнорируя многие нелепости, началось строительство новой социальной конструкции, в которой Бога нет. Эта модель получает политкорректное название «светское общество». Принятие декартовой идеи сравнимо с принятием теории эволюции. Она противоречит сама себе по всем пунктам, но, тем не менее, держится. Не потому, что доказано, а потому что люди хотят верить в нее. Они не знают, о знании речи нет, они именно верят. Слепо, истово и безоглядно. Точно так же дело обстоит с мирозданием на идее Декарта. Люди верят: это цельная мысль, и видеть ее нецельность не желают. Почему? Потому что. Если продолжите упорствовать, вас пошлют по эротическому адресу. Рациональная душа Запада тысячелетиями томилась в рамках иррациональности, когда дело касалось больших вопросов и ответов. Декарт пролил водопад эликсира на эту душу. Запад начал насыщаться опасной влагой, подобно высохшей губке. Когда насыщение достигло критической массы, родился научный атеизм. Научное мировоззрение с рождения было в высшей степени странным. Позиционируя себя цельным, оно отрицало возможность цельного знания. Признавалось только относительное. Любую версию наука по умолчанию принимала как гипотезу, от которой в любой миг можно отказаться. В теории она стремилась к целому, одновременно утверждая невозможность познать целое. Философия нового времени рождает веру в науку. Примерно через 100 лет появятся философы, которые укажут на порочность философии Декарта и сделанных из нее выводов. В XVIII веке Д. Юм доведет разрушение эмпиризма (опытного знания) до логического конца. В дальнейшем эту мысль разовьют Гедель, Хайдеггер, Деррида и другие, волей-неволей обнажая надуманность материалистических истин. Наука поколеблет собственные выводы и заявит об их ошибочности, но будет поздно. Разоблачение не подорвет веры в науку, сознание не услышит мыслей, противоречащих шаблонам. Потому что уже возник вал событий и информации, заставляющий принимать материализм как истину на веру. Даже если вы против материализма, вы все равно движетесь в этом направлении, как человек, увлекаемый против воли толпой. До Декарта философия всегда была служанкой религии. Декарт возводит ее в ранг самостоятельной науки. Оторвавшись от религии, она воспринимается набором чудных фантазий, неудобоваримых для нормального человека. Одни говорят так, другие эдак, ничего непонятно. В том числе и самим философам (в противном случае они жили бы согласно своим учениям, как это делали первые христиане, а не только говорили о них). Чем больше наука узнает о мире, тем шире становится область незнания. Все относительно, приблизительно и сомнительно, ничего полностью познать нельзя, даже самую маленькую пылинку. Но при этом люди, вопреки собственной логике, верили — можно познать все. На то, что эта вера жестко противоречит природе научного атеизма, не обращалось внимания. Наука приобретает авторитет религии. Ее носители верили в способность науки потенциально познать все, вопреки здравому смыслу.Человечество грелось в лучах странной противоречивой истины, получившей статус абсолютной. Отрицание становится истиной. Человечество перестает стремиться к полному знанию. Его заменяет иллюзия возможности иметь абсолютное знание. Наука говорит — это невозможно, но люди верят — это как-нибудь возможно. Порождается куча мнений и многословий, создавая нечто, понимаемое каждым как ему кажется, хочется и как удобнее. Науки множатся. Каждая по ложке воды из океана судит о наличии в океане китов. Каждая копается в своем «огороде», и чем больше закапывается, тем меньше видит. Никакая наука не охватывает целого. В отсутствии цельной картины мира умножение опытных знаний увеличивает путаницу. Чем больше люди знают частностей, тем меньше понимают целое. Обществу впору повторить за Сократом: «Я знаю, что я ничего не знаю». Сократ сознавал свое незнание. Общество воспринимало свое незнание как потенциальное всезнание, превращая его в реальное всенезнание. В атеистической вере одна нелепость громоздится на другую, но люди не обращают на них внимания, потому что «наука доказала». Чтобы понять, чем это чревато, вообразите человека, ведущего себя так, словно он умеет летать. Когда он подойдет к обрыву, логика позволит сделать ему самоубийственный вывод. Он шагнет вперед и полетит. Но не как птица, а камнем вниз. Мировоззрение без Бога обходит большие вопросы, постепенно изгоняя их из информационного поля. С каждым поколением все меньше людей способны спросить себя — зачем я живу? Как моя жизнь отразится на мне после смерти? Область больших вопросов замусоривается общими словами, замыливающими суть. Человек в этом смысле животное, живущее только потому, что оно выросло. И все, высокого смысла в жизни нет. В новой ситуации служанка богословия (философия) превращается в служанку политики, коей и пребывает до сего дня. Из области больших вопросов она уходит в область бантиков и понимается как возможность потрепаться. Новая эпоха взрывается многословием, загоняя себя в логические топи. Выводы философии сами философы не рассматривают путеводителем по жизни, поскольку не верят в свои «истины». Научное сообщество плодит многотомные поверхностные суждения, старательно обходя большие вопросы. Философы, окончательно приземлившись, начисто исключают из арсенала познавательных средств человеческое вдохновение, озарение и прозрение, отнеся это в разряд ненаучной мистики. И это притом, что любой ученый и мыслитель подтвердит: первая мысль образуется не как синтез имеющихся мыслей, а как подарок из других миров, пришедший через прокол оболочки нашего мира, ведущий в иную действительность. Этот «подарок» упорядочивают и раскладывают по полочкам. Получается чертеж, который люди разных специальностей материализуют. Но самая первая точка отсчета всего принципиально нового, сама идея, всегда приходит из другого мира.

Философ Георгий: ДИКДУ пишет: И это притом, что любой ученый и мыслитель подтвердит: первая мысль образуется не как синтез имеющихся мыслей, а как подарок из других миров, пришедший через прокол оболочки нашего мира, ведущий в иную действительность. Этот «подарок» упорядочивают и раскладывают по полочкам. Получается чертеж, который люди разных специальностей материализуют. Но самая первая точка отсчета всего принципиально нового, сама идея, всегда приходит из другого мира. Эта платоновская точка зрения анафематствована еще в 11 веке. Остальное - просто демагогия.

Философ Георгий: старовер11 пишет: Ведь ты сам ничего не шаришь ни в математики ни в статистики ни в астрономии. Как ты можешь даже иметь какое то суждение о всем том что говорит Глеб? Носовский ничего не шарит в исторической науке. Как он может иметь какое-то суждение о ее предмете? старовер11 пишет: Люди которые не верят в старообрядческие догматы и предания не ходят в церков каждое воскресенье на все господские богородичные и главных святых праздники. Глеб ходит на рагожку на все двунадесятые и воскресные праздники. следовательно Глеб православный Христианин. Следовательно, ему там нравится тусоваться. А православность этим не доказывается.

старовер11: тусоваться чтоб любоваться рылом панкратова? Георгий тыж филосов. не скатывайся к панкратовскому приметивизму мысли

старовер11: люди не стоят по 6 часов на службe типо для тусовки. И вчем заключается тусовка если человек приходит к часам а уходит после проповеди? понаблюдайте за ним на рагожке и вам все станет ясно

о.А. Панкратов: "Старовер11": Чтобы быть верным чадом Церкви, недостаточно "стоять по 6 часов на службе" и пр., о чём вы пишете. Надо ещё разделять учение церковное, чтить Священное Писание и Предание. Поэтому при совершении Чина исповеди иерей спрашивает кающихся: "Предание Святых отец Седми Вселенских Соборов приемлеши ли?" А те отвечают: "Приемлю, честныи отче". А Носовский и его сторонники не приемлют:( Своё сочинили взамен:( В "Кормчей" ведь никакой "новой хронологии" нет. Только "старая".

старовер11: о.А. Панкратов пишет: А Носовский и его сторонники не приемлют:( тыж знаешь что за кливету на человека будешь в аду гореть Когда его вы спрашивали этот вопрос в 1998 году он вам всем ответил что он верит в священное предание и писание Он вам сказал что он разделяет веру православную И у него есть духовный отец который сейчас в молдавии епископом Все ты это знаешь а врешь Еслибы он не разделял предание зачем бы он на службах стоял бы по 6 часов Что он тупой как ты?

о.А. Панкратов: Вас не было на том разговоре. В отличие от меня. Поэтому свидетельствовать по-настоящему вы не можете. А только с чужих слов. Я же вполне могу засвидетельствовать (и другие живые свидетели, участники той беседы есть), что говорил там г-н Носовский совсем другое. А на службах он стоит, не исключено, в том числе с целью последующего "просвещения" таких, как вы. Ведь прежде чем обратить человека в свою веру, надо же как-то авторитет у него заработать. Так и возникают всякого рода секты:(

старовер11: а вы уверенны что я там не был? И вы с ним общались после 98 года? вы общались с его духовником? Как обидно что мирянину приходится учить священника Но такавы уж ныне времена Почитайте еще раз Евангелие "не судите на лица но истинным судом судите" Или Исус Христос для вас тоже сектант?

Философ Георгий: старовер11 пишет: а вы уверенны что я там не был? Старовер11 - это сам Носовский, яростно себя защищающий и косящий под малограмотного?

старовер11: )))) филосов поднять бы ваш интеллект до уровня вашей фантазии!!

старовер11: о.А. Панкратов пишет: А на службах он стоит, не исключено, в том числе с целью последующего "просвещения" таких, как вы Ну вот в первый класс первый раз Панкратов начинает пытаться использовать элементы базовой логики Давай тогда приступим ко второу уроку логики и чуть усложним логическую фигуру . Люди, как носовский дорожащие своим временем, не ведущие разговоры на рагожском о своих взглядах, приходящие к началу службы и уходящие из церковной ограды сразу же после, имеющие доступ к молодежной неподготовленной аудитории в мгу и известные через свои книжки во всем мире не неждаются в том чтоб приходить и молиться на рагожку с кокойто гепотетической и маловероятной целью обращения в свои взгляды рагожских бабок и детов. Следовательно вероятность панкратовского предположения равнвa нулю. следовательно панкратов тупой и малопросвященный правокатор.

Философ Георгий: старовер11 пишет: имеющие доступ к молодежной неподготовленной аудитории в мгу и известные через свои книжки во всем мире не неждаются в том чтоб приходить и молиться на рагожку с кокойто гепотетической и маловероятной целью обращения в свои взгляды рагожских бабок и детов. Следовательно вероятность панкратовского предположения равнвa нулю. Лексика ученого, а орфография ... Точно, косит.

старовер11: После того как сие честное собрание убедилось, что Глеб является православным христианином И жертвой нападок безчинного попа панкратова, необходимо вынос на собор вопрос снятия с него всех прещений и востановления его честного имени путем публичных извинений со стороны панкратова.

Комнатный подвижник: Философ Георгий пишет: Старовер11 - это сам Носовский, яростно себя защищающий и косящий под малограмотного? Я вообще не понимаю что происходит - Носовский написал хулу и ересь а его славословят и упражняются в дилетантской авакатуре... либо тут под разными никами один и тот же посетитель либо на лицо коллективное беснование

старовер11: Комнатный подвижник пишет: написал хулу и ересь еретик и лжец это ты и панкратов

Гергер: Brian пишет: спросил у Рябцева лично, а как он относится к известным мнениям Носовского. В ответ : ОТРИЦАТЕЛЬНО. Се было ведомо и ранее, по крайней мере мне. Сам Рябцев не раз озвучивал...

старовер11: Комнатный подвижник пишет: Насчет духовного отца Духовный отец у Глебв епископ молдавский Но у него дибил панкратов не разу не спросил о православии Глеба Если бы спросили он бы подтвердил А так как не спросили это и есть доказательство что панкратов авнтюрист провокатор и разрушитель старообрядчества

Комнатный подвижник: старовер11 пишет: Но у него дибил панкратов не разу не спросил о православии Глеба Если бы спросили он бы подтвердил А так как не спросили это и есть доказательство что панкратов авнтюрист провокатор и разрушитель старообрядчества Ваша аргументация шита белыми нитками. Глеб в независимости от того кто у него в духовниках, совершил каноническое преступление. А следовательно должен быть отлучен, а его книги, я бы порекомендовал о.Александру, вывесеть на проволоке перед входом на Рогожку, под лозунгом "се есть писание сатанино", а затем торжественно сжечь. Вот так должно утверждаться православие, если для некоторых его членов становиться Богом не Христос, а дионис-деструкционис

Brian: Комнатный подвижник пишет: "се есть писание сатанино" Несомненно!

Глеб Носовский: Недавно случайно узнал о том, что на Соборе собираются обсуждать Новую хронологию. Я благодарен тем, кто меня здесь поддержал. 1) ПОБЕДОНОСНЫЙ СПОР С ОТСУТСТВУЮЩИМ ПРОТИВНИКОМ. ПРИЕМЫ ИСТОРИКОВ. Меня никто не звал на Собор и не сообщал, что готовится обсуждение моих (совместно с акад.А.Т.Фоменко) работ по хронологии. Повторяется то же, что уже было несколько раз: - в 1998 году, когда меня действительно ЗАМАНИЛИ в митрополию для того, чтобы отлучить ("Ты зайди завтра, митрополит хочет с тобой поговорить". Захожу, а там уже целая комната народу с обвинительным листом в руках); - в 2000 году (или около того), когда на истфаке МГУ устроили конференцию "Мифы новой хронологии", на которую меня вообще пригласили, а Фоменко сообщили всего за несколько дней, когда он уже не мог сдвинуть свои дела. - то же самое и сейчас. Я уже не могу придти на Собор, потому что сегодя вечером уезжаю. Надо было предупредить заранее, тогда постарался бы освободить время. А то до Собора остается меньше недели, а я даже не знаю, что там собираются меня обсуждать. Мило. Мне кажется, это совсем не по-старообрядчески. Но - очень уж характерно для историков. Ведь история, в том состоянии, в котором она находится, это не наука, а псевдо-наука, не обладающая ни одним научным методом. Наши попытки как раз и направлены на то, чтобы сделать историю наукой. Историки же упираются всеми конечностями. Говорят - "мы же не занимаемся математикой, почему вы лезете в историю?" - Занимайтесь на здоровье, кто мешает? В математический журнал может послать статью любой, в том числе и историк. Только,что-то я не знаю ни одной математической работы, написанной историком - кроме работ Скалигера, который придумал современную историческую хронологию. Скалигер был уверен, что доказал квадратуру круга (это неразрешимая математическая задача) и отвечал грубой руганью на все попытки математиков того времени указать ему на его ошибки. Я вижу, что с 16 века историки мало изменились. Наше прошлое не есть безраздельная собственность той или иной кучки людей. А ученый всегда имеет право вторгнуться в любую область знаний, если видит, что его методы могут быть там применимы. Математика, вообще-то применима почти везде. Это - азбучные истины современной науки. Но псевдо-ученым историкам они, видимо, недоступны. 2) МОЯ ВЕРА. Во избежание недоразумений, поясню, что я православый христианин, верю во все догматы Православной церкви, изложенные в Символе веры, признаю постановления православных Вселенских и поместных соборов (по Кормчей) и по мере сил стараюсь им следовать, хожу в церковь. Грехов у меня хватает, но только не в области православной догматики или богословия. Я НИКОГДА НИЧЕГО НЕ НАПИСАЛ И НЕ ВЫСКАЗАЛ НА БОГОСЛОВСКИЕ ТЕМЫ. В этом смысле я обычный прихожанин, а не начетчик. Подчеркиваю это. По поводу Символа веры хочу сделать два замечания. - Под "единой святой соборной и апостольской церковью" (Символ веры) я понимаю Русскую Старообрядческую церковь И ТОЛЬКО ЕЕ. Причем, под словом "единая" понимаю именно церковь (глава которой Христос), а не ту или иную старообрядческую церковную иерархию - Белокриницкую, Московскую, Новозыбковскую (глава которой тот или иной митрополит). Я окормляюсь Московской иерархией потому, что проживаю в Москве. В споры между старообрядческими иерархиями я никогда не вступал и в подробностях этих споров совершенно не разбираюсь. - Ни один из православных догматов не касается вопросов, которые могут быть предметом научного исследования. Ни один из них В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ ВСТУПИТЬ В ПРОТИВОРЕЧИЕ С НАУКОЙ. Мне, как ученому-естественнику, совершенно очевидно, что апостолы и святые отцы, составлявшие Символ веры, прекрасно понимали - что такое наука и чем наука отличается от догматики. Мне лично очевидно, что они были не только святыми отцами, но и подлинными учеными, потому что такое понимание сути науки доступно только ученым. Потом наука стала уходить из Церкви и у позднейших церковных писателей уровень понимания этого вопроса падает. Начинаются попытки перенести в церковно-догматическую область чисто научные вопросы, вроде того - плоская земля или нет. От этого Церкви всегда был один только вред. 3) МОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ И КРЕЩЕНИЕ. В XIX веке все мои предки были старообрядцами. Потом через единоверие и разными другими способами часть из них ушла из старообрядчества. Меня крестили младенцем в селе Игнатово Нижегородской области, откуда родом моя мать. Сегодня там ближайшая старообрядческая церковь находится в Большом Мурашкине, но тогда она была закрыта. Поэтому прабабка отнесла меня к соседям-старообрядцам, которые у себя дома устроили крестильню и крестили детей без попа (хотя беспоповцами они не были, но вокруг не было тогда ни одного старообрядческого попа - 1958 год). Насколько я знаю, по церковным правилам для мальчиков такое допускается. В 1989 году, когда я крестил на Рогожском детей и жену, о.Евгений (Михеев), спросил меня, как меня крестили и остались ли свидетели крещения. Поскольку крестили без попа и все свидетели умерли, о.Евгений решил тогда крестить и меня тоже. Насколько я знаю, это соответствует церковным канонам. Таким образом я крещен два раза и оба раза по-старообрядчески. Действительным является, конечно, только одно крещение, но я сам не знаю, какое из них. Мой духовный отец - о.Евгений, ныне владыка Евмений, епископ молдавский. 4) ПАСХА И КАЛЕНДАРЬ Наш церковный календарь - единственно правильный канонически. Кроме того, он гораздо более правильный с чисто научной точки зрения, чем григорианский календарь. Обычно считается, что в григорианском календаре более точная средняя продолжительнось года, чем в нашем, но это ГЛУБОКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, связанное с непониманием основ астрономии. Я считаю православное празднование Пасхи, согласно Православной пасхалии единственно правильным с канонической точки зрения. Про празднование Пасхи и каледари мною написана книга «Счет лет от Христа и календарные споры», где я доказываю истинность нашей православной традиции в противовес католической. 5) ОТНОШЕНИЕ К ХРИСТУ В НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Наши пришлые псевдо-ученые историки обвиняют меня в том, что Новая хронология якобы отрицает божественность Христа. Дескать, путем сравнения с разными историческими личностями, такими как Андроник Комнин и Андрей Боголюбский, я отрицаю Его божественность. В качестве "доказательства" в одном из сообщений они привели отрывок из ОГЛАВЛЕНИЯ одной из наших книг. Оглавление это было взято с нашего сайта по Новой хронологии chronologia.org. Саму книгу обвинители даже не открывали. Они все тут же "все поняли", лишь просмотрев оглавление. Эти обвинения - ПРЯМАЯ ЛОЖЬ и подмена понятий. В Новой хронологии НЕ ОТРИЦАЕТСЯ божественность Христа. В ней отрицается ПРАВИЛЬНОСТЬ ОБЩЕПРИНЯТОЙ ВЕРСИИ НАШЕЙ ИСТОРИИ. Обвинители перевернули все с ног на голову. Конечно, если бы историческая версия была в целом правильной, а исторические персонажи, которых мы сравниваем с Христом, были бы реальными личностями, то обвинения против меня имели бы смысл. Но наши псевдо-ученые историки СЧИТАЮТ ИМЕННО ПРИВЫЧНУЮ ИМ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ. У меня возникает даже подозрение, что они считают ее БОЛЕЕ АБСОЛЮТНОЙ, чем божественность Христа. Потому что мои якобы сомнения в божественности Христа им почему-то приходят в голову, а сомнения в истинности исторической версии - НЕТ. Такое впечатление, что они В СИЛУ КАКОЙ-ТО ГЛУБОКОЙ МИСТИЧЕСКОЙ ВЕРЫ не способны даже понять, что историческая версия может быть неверна, а привычные им персонажи древней и средневековой истории - не реальные люди, а ТЕКСТЫ, описывающие прошлое в крайне запутанном, искаженном виде. Я это пишу здесь не для них, а для разумных людей, которых много на этом сайте. Псевдо-ученых я не собираюсь ни в чем убеждать. Глупо тратить силы на переубеждение тех, кто считает, будто бы ветер дует от того, что листья шевелятся, а не наоборот. Таким ничего не докажешь. Подчеркну - когда в Новой хронологии указывается на соответствие Христа с тем или иным историческим персонажем, это означает лишь, что в том или ином старом ТЕКСТЕ имеются искаженные описания Христа ПОД ДРУГИМИ ИМЕНАМИ или ПОД ВИДОМ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Но искаженные - не значит бесполезные. Современная наука давно уже научилась работать с искаженными данными. Хочу донести такую простую мысль. Чем сильнее воздействие, тем сильнее отклик. Великие личности вызывают сильный отклик, который, в конце концов, находит свое отражение в текстах, которые пишут люди. При этом знак отклика (плюс-минус, хороший-плохой) может быть разным. Крайне хорошие мнения ВСЕГДА сопровождаются крайне плохими. Это - о людях. Насколько же более сильное воздействие должен оказать на общество Бог, явившийся в образе человека. Неужели весь дошедший до нас письменный отклик от Его пришествия - это только 4 канонических Евангелия? Нет, конечно. Четвероевангелие - единственный НЕЗАМУТНЕННЫЙ источник о Христе, но далеко не единственный ВООБЩЕ источник. Именно так - как основной и самый чистый источник сведений о Христе - рассматриваются Евангелия и в Новой хронологии. Более того, в Новой хронологии историческое значение Христа возрастает на много порядков. А относительная датировка Его пришествия УДРЕВЛЯЕТСЯ, а не омололаживается. Пришествие Христа в Новой хронологии - 12 век н.э. (наши критики, не открыв ни одной нашей книги, даже этого не знают, думая про 10 век). НО ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ОСТАЛЬНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ передатируется в Новой хронологии ЕЩЕ ПОЗЖЕ, ПОПАДАЯ ПОСЛЕ ХРИСТА, А НЕ ДО НЕГО, КАК БЫЛО ПРЕЖДЕ. В итоге все то, что, как считалось историками, было якобы "заимствовано христианством у других древних верований" в Новой хронологии, НАОБОРОТ, оказывается заимствованным этими "древними" верованиями у христианства. О Христе с точки зрения Новой хронологии подробно написано в нашей книге "Царь Славян". За сим прощаюсь. Прошу понять, что я не провожу много времени в интернете и на этот сайт зайду в следующий раз хорошо если через несколько месяцев. Тем более, что я уезжаю. Если кого обидел - простите Христа ради. Желаю всем доброго здравия, душевного спасения, а братьям-старообрядцам также мира, спокойствия, отсуствия раздоров и укрепления Церкви. Глеб Носовский.

Глеб Носовский: Поздравляю Всех с наступающим престольным праздником Покрова Пресвятыя Богородицы. Очень сожалею, что в этом году не попадаю на Рогожское на этот светлый высокоторжественный Праздник.

ДИКДУ: Глеб Носовский пишет: Глупо тратить силы на переубеждение тех, кто считает, будто бы ветер дует от того, что листья шевелятся, а не наоборот. Таким ничего не докажешь. Это про меня ! Если верна "Новая хронология", то почему бы и последнему тезису не иметь право быть ? Учёные всегда учёные. В квартире А.Ферьми было холодно - он рассчитал необходимые материалы для утепления, жена сходила на базар, купила, установили и.... Ампера, любившего крутые варёные яйца, иногда заставали сосредоточенно смотревшего на яйцо в руке, а в ковшике с кипящей водой лежали часы. Один знаменитый учёный для своей кошки сделал полукруглый вырез в двери, а для её котёнка рядом то же, но меньшего размера; и т.д. и т.п. Не трогайте учёных, они нам ещё какую-нибудь гравицапу изобретут, будем путешествовать по Галактике, на Земле-то места всё меньше. Америка большой ценой скупает МОЗГИ со всего мира, а мы последних теряем. Тем более, что Глеб Носовский пишет: Я НИКОГДА НИЧЕГО НЕ НАПИСАЛ И НЕ ВЫСКАЗАЛ НА БОГОСЛОВСКИЕ ТЕМЫ. В этом смысле я обычный прихожанин, а не начетчик. Глеб Носовский пишет: - Под "единой святой соборной и апостольской церковью" (Символ веры) я понимаю Русскую Старообрядческую церковь И ТОЛЬКО ЕЕ. Причем, под словом "единая" понимаю именно церковь (глава которой Христос), а не ту или иную старообрядческую церковную иерархию - Белокриницкую, Московскую, Новозыбковскую (глава которой тот или иной митрополит). Я окормляюсь Московской иерархией потому, что проживаю в Москве. С таким же успехом его можно разбирать и в Новозыбковском согласии на их соборе. Человек на Церковь смотрит шире, чем мы. Представляю, как бы с ним спорили наши клерикалы...

Фатей: Бурят пишет: Зато, чем меньше знают некоторые горлопаны, тем активнее они на форумах, тем безапелляционнее их суждения. От некоторых их высказываний - хоть стой, хоть падай... Надо сказать, что всё это вообще очень характерно для русских. И большинство общенациональных российских лидеров, подобно многим нашим священникам и архиереям, являются людьми серыми, корыстными, но амбициозными. Дело в том, что среди всех перечисленных Вами, русских совсем не так уж много. Их вообще теперь мало. И "российский" - вовсе необязательно означает "русский".



полная версия страницы