Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Визит м. Корнилия на ДВ. Хроники Бурятии. Продолжение. » Ответить
Визит м. Корнилия на ДВ. Хроники Бурятии. Продолжение.
Ystinian: Сегодняшний день, 4-й день пребывания м. Корнилия в Бурятии проходит без встреч с оппозицией. Вчера, в середине дня, средствами массовой информации, а именно телекомпанией "Аист" в Бурятии и г. Иркутске был показан телерепортаж о неприятии староверами Бурятии м. Корнилия. В вечернем выпуске новостей о визите м. Корнилия не упомянули ни слова. Со стороны адм. Бурятии начался прессинг с целью отнятия церкви в г. Улан-Удэ у христиан, не поминающих м. Корнилия. С другой стороны в поддержку христиан вмешалось Министерство Внутренних Дел Бурятии. Представитель МВД был шокирован фактами, говорящими о уголовных нарушениях со стороны о. Карпа, его общины и представителей Юстиции. Он попросил у христиан, не поминающих м. Корнилия предоставить копии документов для дальнейшей работы. Община не поминающих готовит письма в различные инстанции, касающиеся беззаконий со стороны государственных служащих р. Бурятия в вопросе поддержки и покрытии уголовно наказуемых действий о. Карпа. Неспокойно чувствует себя и м. Корнилий. Получив отпор 1-го числа в Улан-Удэ и 2-го в Верхнем Жириме он либо делает вид что боится, либо действительно стал опасаться за свою жизнь. Вчера, в совершенно нейтральное с. Десятниково и в Тарбагатайский район он выезжал в сопровождении ОМОНа. На сегодня и завтра запланировано посещение храма в здании Этнографического музея на Верхней Березовке (г. Улан-Удэ), и после обеда - вечерняя служба. Нужно отметить, что за последние три года, и за время служения в Улан-Удэ о. Карпа этот храм и превращен в музей. К примеру, в храме красуется старинная рояль, а на стенах висят фотографии касающиеся истории никонианской церкви Бурятии. А так же столик с литературой по истории старообрядческой церкви Бурятии, в которую помимо всего прочего включен рассказ о еп. Сергии (РДЦ), выпускаемой сторонником м. Корнилия Сергием Петровым. Нужно так же отметить, что подобная литература, стирающая границы Церкви, много раз вводила в заблуждение еще не окрепших в вере людей. Например, прочитав нечто подобное, человек спокойно мог пойти молится в церковь РДЦ, не видя существенной разницы между старообрядческими согласиями. На 5 сентября в филармонии г. Улан-Удэ планируется концерт духовных песнопений новосибирского старообрядческого хора.
12345: регион 03 пишет: В 2004 году в сентябре работала комиссия митрополии. Часть средств из около 900.000 руб разошлась неизвестно куда. Комиссия сделала вывод (он имеется в документыции общины г. Улан-Удэ), что недостает 140 тысяч, а не 900. Но эта же комиссия писала, что она не закончила проверку, и эти цыфры предворительные. На основании этих "преварительных" "цыфр" меня обвинил о. Геннадий Коробейников на Соборе РПСЦ 2004 года в вооровстве. При чем меня, а не бухгалтера общины мимо которой не могло пройти ни чего, ни председателя общины, а именно священника, который ни бухгалтером, но председателем не был. Самое интересное в том, что именно Карп Утенков обличал во лжи выводы той комиссии в 2005 году и требовал повторного разбирательства. Повторная комиссия прибыла в Улан-Удэ в начале 2005 года. Она пристрастно изучила документацию, общаясь только с представителями обвинения. Отец Никола Думнов, работая в доме своей сестры Анна Курикоровой, не подпускал даже свою сестру к вопросу рассмотрения документов. Вывод был сделан. На февральском Совете Митрополии РПСЦ комиссия, в которую входил о. Никола Думнов, о. Геннадий Коробейников, о. Алексанлр Чукаленко, о. Александр Шестаков сделала отчет: недостачи нет, есть 40 тысяч лишних средств, но это тоже плохо, решение об о. Елисее о переводе в Приморье оставить в силе. Там на Совете Митрополии было много священников и почти все епископы, спросите у них, если не верите мне.
12345: регион 03 пишет: После этого в общине "нонсенс" стали вести двойную бухгалтерию от собственного священства Вы лукавите, 03. Хотя могу предположить, что ошибаетесь или не обладаете достоверной информацией. Двойная бухгалтерия велась в общине г. Улан-Удэ всегда, как ведется в большенстве приходов РПСЦ. На момент 2005-2008 года настоятелем общины был отец Александр Шестаков. О том, что на считу у бухгалтера общины складываются деньги и я, и отец Александр прекрасно знали. Там сложилось 100 тысяч, но Иван Минеевич Трифонов после смерти своей супруги (бухгалтера общины) как-то "забал" отдать деньги в общину. Вы об этом не хотите сказать на форуме? Кстати эти деньги собирали для отдачи долга общине с. Ягодное (60 тысяч) и на сроительства храма.
12345: регион 03 пишет: Вы скажите ложь. Но я не думаю,что у всего прихода который был на службе была массовая галлюцинация , когда вы поклонились до земли Карпу и просили прошения за не целевое использование денег. Вы представляете ситуацию в том виде как Вам хочется, но не так как было на самом деле. Я, действительно, сделал земной поклон общине и диакону Карпу, предворив его речью, в которой говорил, что я человек несовершенный, что может быть другой человек более правильно использовал бы средсва общины (читай: более дешовый нашел бы строй материал, налял бы более дешовую строительныю бригаду, нашел бы способ дешевле плотить за дрова, уголь и свет)... За это я просил прощение, а не за воровство денег. Вам, похоже хочется желаемое выдать за действительное.
12345: регион 03 пишет: 12345 Смотреть как храмы построенные бабушками за их пенсии отбирает митрополит? Храм (который еще не достроен) строила фирма которую наняла другая, за земельный участок который община уступила ей. Там было чистое поле, и пока вы (Е.Е) постоянно с кем-то боролись(митрополией, прихожанами, еп. Германом) здесь вырос дорогой поселок из кирпичных домов. Землю даже за несколько лет не оформили. Может быть митрополит договорился с этой фирмой? Не оформили землю, согласен. Мы блали землю под строительство храма и на 2004 год не построили его. Не было в общине средств. Землю в собственность оформляют только после окончания строительсва. Спросите у любого светского юриста, и он подтвердит Вам мои слова. В чем Вы меня обвиняете?
12345: регион 03 пишет: В Верхнем Жириме переделали здание магазина под храм, активно там участвовал парень с Дальнего Востока который остался в ДЦХ. Вы совершенно правы. Но объясните мне, почему в анонсе приезда митрополита Корнилия не писали "2 сентября будет молебен в Верхнем Жириме, в переделаном здании магазина под храм"? Вы писали, что будет молебен в храме Верхнего Жирима. Как только вам не удалось туда войти и матушка оказалась сектанткой, и храм не храм, а бывший магазин. Вы уж как-нибудь определитесь.
12345: регион 03 пишет: Часть денег (пожертвования, от продажи свечей) переводили на счет Очень интересно. Кстати, мне доподленно извесно, что отец Карп в прошлом году получил 30 кг свечей. Прошу вас ответить: Какая сумма денег от продажи этих свечей поступила в кассу вашей общины? Кто бухгалтер вашей общины в Улан-Удэ? В Нижнем Жириме? Трифонов И.М. после смерти свой супруги-бухгалтера не вернул в общину кассовую книгу, т.е Вы имеете возможность посмотреть ее, отсканировать и выложить здесь в качестве доказательства. Предупреждаю Вас, что я сделал ксерокопию этой книги и обмануть Вам читателей форума не удастся. И так, вопрос: Куда девались деньги от продажи свечей в перод с 1993 года по 2001-й, когда их изготавливал Утенков и он же был председателем общины г. Улан-Удэ? Христа ради, объсните это людям. Вы ведь утвеждаете, что: регион 03 пишет: мы здесь уже живем третье столетие
12345: регион 03 пишет: Конкретно вы живете в Шкотово на Набережной, а мы здесь уже живем третье столетие как нас пригнали из под Ветки. Конкретно и Вы живете не во всей Бурятии. И не 300 лет. Вам, судя по слогону лет 30-40, а вот как бы к Вам и к "митрополиту" Корнилию отнеслись бы те, кого выгоняли с Ветки - это еще вопрос. Их выгоняют из Ветки никониане, а их "старообрядческий" митрополит целуется с никонианским Алексеем Вторым... Очень интересная картина.
12345: регион 03 пишет: члены вашей общины проживают от Москвы до Шкотово, а некоторые и не подозревают,что они члены общины, документы без синих печатей. Вы правы, наши христиане проживают от Москвы до "самых до окраин". Я пишу своим духовным чадам ежемесячно, исповедую их и молюсь о них. А вот те, которые неподозревают, что они наши чада я знать не знаю. Это ваш принцип: освящать место под строительство в Нижнем Жириме, строить храм в Тарбагатае, где нет ни одного христианина, показывать "потемкинскую" часовню в Десятниково. Не вешайте на других "шарф, который любите носить сами".
Trofim: Что же теперь ответит регион03 на посты о.Елисея? Что ответит он на мои высказывания? Проверим - имеет ли этот человек смелость, сможет ли он назвать себя? Если все, что он писал - ложь - не назовется(в этом-то я на 100% уверен!!!). Здесь уже достаточно "агент003" "наплел" для привлечения к уголовной ответственности за клевету - дёргаться большене будет!А по-хорошему, безумие Корнилиан не знает границ!!!
Ystinian: vetkovec пишет: Ystinian пишет: цитата: Из молитвы делать шоу – это ли богоугодное дело? Это, увы, началось еще до революции, со знаменитого Морозовского хора. Ystinian пишет: цитата: Здесь происходит противопоставление ряду канонических правил: Увы, стараются походить на своего Большого Брата - РПЦ МП, во всем.
Адвокат: Где бы не участвовали Корлиане, на каком либо форуме (нап.Олбеливерс) в защиту своей "истины" всюду применяют вопиющую ложь. Поэтому народ от них отворачивается. Визит м. Корнилия на ДВ, выглядит полным фиаско.
Васса: регион 03 пишет: у запрещенного им в служении о.Елисея есть документ от нашего первоиерарха м.Леонтия о продолжении служения, вопреки беззаконному запрещению и извержению из сана." 12345 - Если такой документ действительно есть, то 12345 сегодня опубликует его фото или скан в этой теме, и тем самым моментально развеет распускаемые о нем грязные клеветнические сплетни, чем вызовет к себе еще бОльшее уважение! Ждём!
Ystinian: 12345 пишет: о. Чукаленко, о его "молитвеннице" матушке, annkon пишет: А при чем тут его матушка? Поймите меня правильно. В информационном поединке, да как и в любом поединке задачей ставится побороть противника (оппонента), и только его. Ну или нескольких. Но здесь в некотором роде бои без правил, поэтому некоторые приемы наподобии: посадить в лужу, показать лицо, дать просраться, вывести на чистую воду и т. п. здесь не запрещены. Но упрекать в этом поединке друг друга его близкими людьми не по самурайски как-то. Так что простите Христа ради, но тут вы оба не правы. Так что давайте продолжим в прежнем режиме и в будущем не станем прибегать к подобным приемам. Как говорится "самурай без меча, это тот же самурай с мечем, только без меча".
12345: Васса пишет: 12345 - Если такой документ действительно есть, то 12345 сегодня опубликует его фото или скан в этой теме, и тем самым моментально развеет распускаемые о нем грязные клеветнические сплетни, чем вызовет к себе еще бОльшее уважение! Ждём! Я не дома, но в дороге. Если подождете, я такой документ предоставлю вам примерно через неделю.
12345: Ystinian пишет: Так что простите Христа ради, но тут вы оба не правы. Если я в чем-то неправ, скажи мне "один на один", не полушаю - при братии. Я говорю о. Александру, что нельзя пользоваться такими приемами как кино. По второму образованию я режиссер, могу такое отснять на Рогожско, что рогожане удивятся. Так нельзя. Если Иустиниан считает что я не прав "простите Христа ради, но тут вы оба не правы", то пусть он объяснит в чем я неправ.
12345: Ystinian пишет: Так что простите Христа ради, но тут вы оба не правы. Если я в чем-то неправ, скажи мне "один на один", не полушаю - при братии. Я говорю о. Александру, что нельзя пользоваться такими приемами как кино. По второму образованию я режиссер, могу такое отснять на Рогожско, что рогожане удивятся. Так нельзя. Если Иустиниан считает что я не прав "простите Христа ради, но тут вы оба не правы", то пусть он объяснит в чем я неправ.
kio: Ан.Никитин пишет: богослужебные песнопения не предназначены для позорищных подмостков и посему вынесение молитв Богу на обозрение эстетических чувств зрителей (а с духовной т.з. - на удовлетворение их похотей) Совершенно верно. Богослужебное ставить в лицедейские шоу-концерты практика порочная. Кстати детей в прихода с детства приучают к лицедейству. Примером тому служат детские спектакли в которых дети под руководством старших лицедеев разыгрывают различные сценки. Особенной популярностью пользуются рождественские праздники на которых дети только что Христа не играют хотя если постараться то для сценки можно арендовать младенца. Отсюда дети могут вполне уяснить для себя, что и на литургии какие то взрослые дяди в красивых одеждах также как и они разыгрывают красивую сценку. Жуть стала лучше, жуть стала веселей.
Ystinian: Сегодня на телефон о. Елисея позвонили из строительного комитета и попросили к телефону председателя верхнеудинской общины Марину Заиграеву. На ответ, что председателем верхнеудинской общины, не поминающих м. Корнилия, является Зинаида Гудадзе, а Заиграева - председатель общины РПСЦ о. Карпа, они, тем не менее, пригласили на встречу. В строительный комитет направился Алексей (Карнаухов) представитель общины, не поминающих м. Корнилия, дабы разобраться в чем дело. Придя на место, он был приятно удивлен, увидев там о. Карпа и Серия Петрова. Петров же увидев Алексея подскочил и убежал в кабинет, чуть позже туда вошел Алексей и секретарь ему ответила, что никаких представителей общин мы не вызывали. Назревает вопрос, а что же тогда там делали о. Карп и Сергий Петров? Сегодня заканчивается пребывание м. Корнилия в г. Улан-Удэ. Им запланирована поездка на озеро Байкал, и как сообщалось несколько раз в СМИ посещение поклонного креста Аввакума. Который был освящен патриархом РДЦ Александром (Калининым). Самое интересное, что этот крест развернут на запад...
Trofim: Васса пишет: "12345 - Если такой документ действительно есть, то 12345 сегодня опубликует его фото или скан в этой теме, и тем самым моментально развеет распускаемые о нем грязные клеветнические сплетни, чем вызовет к себе еще бОльшее уважение! Ждём!" Уважаемая, пройдите по ссылке и сами посмотрите на эти документы, выложенные сторонниками корнилия здесь: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=268
иер.Алексан.Черногор: Trofim благодарю за ссылку. А ведь я собирался загружать сканы здесь, когда от ника Вассы такой начался оговор альтернативы, посильно противостоящей очевидным беззакониям и отступническому "новому Курсу" последователей м.Корнилия. "Считать извержение протоиерея Елисея Елисеева, а также прещения, наложенные на других ревнителей благочестия на Соборе РПСЦ 2007 незаконными в связи с тем, что данные христиане прекратили молитвенное общение с РПСЦ за день до наложения прещений. По просьбе ДЦХ благословить помошника епископу Гераману /.../" (пункты 4-5 от 30 мая 2008 г.).
полная версия страницы